Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?  [РЕШЕНО]

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение ro_ »

Коллеги, несколько раз я сталкивался с тем, что эксперт выдаёт замечанием о том, что мной не был произведен учет фоновой концентрации по тому или иному загрязняющему веществу. В памяти сразу всплывает тот случай, когда эксперт по объекту в Ростовской области требовал от меня учесть фон по Этилцеллозольву. На мои попытки объяснить эксперту, что за данным веществом в Ростовской области отсутствуют регулярные наблюдения, на основании которых этот фон можно было бы получить, эксперт лишь добавил, что в письме Гидромета о фоне (фоновой справке) нет такой информации... Пришлось писать запрос в Гидромет, спрашивать о фоне этилцеллозольве, месяц ждать очевидный ответ от Гидромета и лишь потом снимать с помощью него это замечание.
Как упредить эту ситуацию? Как поступаете (поступали бы) Вы?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение widiks »

ro_, там же пишут внизу таблицы что по остальным показателям можно взять ноль.

Будем теперь знать какие "эксперты" у нас работают в Ростовской области. Спасибо за предупреждение.

Отправлено спустя 54 секунды:
ro_, Это замечание по ПМООС или ИЭИ?!

Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:
ro_, Так же официальная информация о состоянии атмосферного воздуха
как доклад губернатора или различных ведомств.
Например та же Ростовская область
Информационные материалы "Экологического вестника Дона" Правительство Ростовской области, 2017
где упомянуты вещества такие как (по Азову):
Взвешенные вещества.
Диоксид серы.
Оксид углерода.
Диоксид/оксид азота.
Формальдегид.
Бенз(а)пирен.
И не какие другие не учитываются!
Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение ro_ »

widiks писал(а): 04 фев 2018, 22:31там же пишут внизу таблицы что по остальным показателям можно взять ноль.
по нашему региону (Краснодарский край) эту фразу ранее когда-то так писали, сейчас, уже на протяжении нескольких лет- не пишут, а вместо неё пишут это: "Фоновые концентрации остальных загрязняющих веществ (кроме взвешенных) рассчитываются по ОНД-86 («Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий», Л., Гидрометеоиздат, 1987) на основе данных инвентаризации источников выбросов". Кстати, коллеги, кто как для себя понимает практическое значение этой фразы???
По Ростову и Ростовской области ничего подобного внизу таблицы или в ином месте не встречал. Бывало промелькнёт эта фраза по другому региону, но насколько я смог понять она под собою ничего не имеет, т.е. ни на чем не основана.
widiks писал(а): 04 фев 2018, 22:31Будем теперь знать какие "эксперты" у нас работают в Ростовской области. Спасибо за предупреждение.
это никак Вас не предостережет от подобных ситуаций, на мой взгляд. А потом, всё же стоит признать, что эксперт формально был прав.
widiks писал(а): 04 фев 2018, 22:31Это замечание по ПМООС или ИЭИ?!
ООС, но на что это влияет?
widiks писал(а): 04 фев 2018, 22:31Так же официальная информация о состоянии атмосферного воздуха
как доклад губернатора или различных ведомств.
Например та же Ростовская область
Информационные материалы "Экологического вестника Дона" Правительство Ростовской области, 2017
где упомянуты вещества такие как (по Азову):
Взвешенные вещества.
Диоксид серы.
Оксид углерода.
Диоксид/оксид азота.
Формальдегид.
Бенз(а)пирен.
И не какие другие не учитываются!
Вот это- не понял. Поясните, пожалуйста.


Вопрос остаётся открытым: А как, всё же, предостеречься от подобного и действовать на опережение?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение widiks »

ro_ писал(а): 05 фев 2018, 00:05ООС, но на что это влияет?
На то что информация предоставляется прежде всего с ИЭИ.
Если подобного замечания не было в изысканиях, то эксперту можно кое-что предъявить.
Ведь изыскания должны быть достаточны для проектной документации.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
ro_ писал(а): 05 фев 2018, 00:05Вот это- не понял. Поясните, пожалуйста.
То что информацию о фоновом загрязнении атмосферного воздуха предоставляет не только Гидромет, но доклад губернотора или различных ведомств.
Из данного доклада можно узнать основные загрязняющие вещества в данном регионе, то есть те которые вносят наибольший вклад. То есть их можно взять за фоновые.
Доклад
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ro_ писал(а): 05 фев 2018, 00:05это никак Вас не предостережет от подобных ситуаций, на мой взгляд. А потом, всё же стоит признать, что эксперт формально был прав.
Эксперт придрался. Делать замечание что в фоновой не достаточно веществ , это повод написать в главгоз
Последний раз редактировалось widiks 05 фев 2018, 09:21, всего редактировалось 1 раз.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение VadimV »

ro_ писал(а): 05 фев 2018, 00:05 Вопрос остаётся открытым: А как, всё же, предостеречься от подобного и действовать на опережение?
Роман, может попробовать дополнить запрос конкретной просьбой - что-то вроде "также прошу сообщить проводятся ли наблюдения за фоновыми концентрациями следующих веществ:.... (в ответе прошу полностью перечислить данный список с целью предоставления этой информации экспертной организации)".


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение андрей59 »

Для информации:

Имеет ли Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды право требовать от потребителей заключения договора о предоставлении информации о фоновом состоянии окружающей природной среды?

Отвечает Генеральный директор Центра правового обеспечения природопользования Борис Кокотов:

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 19 июля 1998 года № 113-ФЗ «О гидрометеорологической службе» (далее – ФЗ «О гидрометеорологической службе») в целях данного Федерального закона применяются следующие основные понятия:

гидрометеорологическая служба – система функционально объединенных физических лиц, а также юридических лиц, в том числе органов исполнительной власти, осуществляющих деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (метеорологии, климатологии, агрометеорологии, гидрологии, океанологии, гелиогеофизики, области активных воздействий на метеорологические и другие геофизические процессы), мониторинг окружающей среды, ее загрязнения, в том числе ионосферы и околоземного космического пространства, предоставление информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, об опасных природных явлениях;
информация общего назначения – полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении;
специализированная информация – информация, которая предоставляется по заказу пользователя (потребителя) и за счет его средств.
Согласно пункту 1 статьи 17 ФЗ «О гидрометеорологической службе» информация о состоянии окружающей среды, ее загрязнении и информационная продукция предоставляются пользователям (потребителям) бесплатно, а также на основе договоров в соответствии с данным Федеральным законом и законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды.

В соответствии с пунктом 2 указанной статьи Федерального закона информация общего назначения доводится до пользователей (потребителей) в виде текстов в письменной форме, таблиц и графиков по сетям электрической и почтовой связи, через средства массовой информации в режиме регулярных сообщений или по запросам пользователей (потребителей).

Согласно пункту 3 статьи 17 ФЗ «О гидрометеорологической службе» специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров.

В соответствии с пунктом 3 Положения об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 ноября 1997 года № 1425 (далее – Положение), информация в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды общего назначения, указанная в Приложении к данному Положению, предоставляется получателям информации бесплатно или за плату, не возмещающую в полном размере расходы на эти услуги.

Необходимо отметить, что в соответствии с Приложением к указанному нормативному правовому акту к информационным услугам общего назначения отнесена, в числе прочего, информация о фоновом состоянии окружающей природной среды.

В соответствии с пунктом 4 Положения бесплатно информация в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей природной среды общего назначения предоставляется органам государственной власти Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Другим получателям информации информация в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей природной среды общего назначения предоставляется за плату в размерах, возмещающих расходы на ее подготовку, копирование и передачу по информационно-телекоммуникационным сетям, включая сеть Интернет, и сетям почтовой связи.

Необходимо отметить, что в соответствии с частью 2 статьи 4 Конституции Российской Федерации от 12 декабря 1993 года Конституция и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

В соответствии с частью 2 статьи 15 указанного нормативного правового акта органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Необходимо отметить, что Постановление Правительства Российской Федерации от 15 ноября 1997 года № 1425 «Об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды» было принято до вступления в силу ФЗ «О гидрометеорологической службе» и применяется в части, не противоречащей данному Федеральному закону.

Ссылка на указанный нормативный правовой акт в обоснование позиции о необходимости взимания платы, в том числе, за предоставление информации общего назначения неправомерна.

Таким образом, информация о фоновом состоянии окружающей природной среды, является информацией общего пользования и доводится до потребителей бесплатно в т.ч. в виде текстов в письменной форме, таблиц и графиков по сетям электрической и почтовой связи, через средства массовой информации в режиме регулярных сообщений или по запросам пользователей (потребителей).

При этом Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды обязана информировать потребителей о составе предоставляемой информации, о формах доведения данной информации и об организациях, осуществляющих информационное обслуживание потребителей.

Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды не вправе требовать от потребителей заключения договора о предоставлении информации о фоновом состоянии окружающей природной среды.

При этом потребители вправе самостоятельно выбрать удобную форму и способ доведения до них информации о фоновом состоянии окружающей природной среды.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение widiks »

ro_ писал(а): 04 фев 2018, 21:48Пришлось писать запрос в Гидромет, спрашивать о фоне этилцеллозольве
VadimV, Кто проводит замеры по этилцеллозольву?
Если методика?!

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение VadimV »

widiks писал(а): 05 фев 2018, 08:30VadimV, Кто проводит замеры по этилцеллозольву?
Если методика?!
Не знаю. Но если можно получить ответ с подписью и печатью - почему не задать вопрос?) Тем более если фон все равно запрашивать нужно.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение widiks »

VadimV, может сразу все нормируемые вещества запросить?!

Отправлено спустя 29 секунд:
Сколько у нас их там?!

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Как получить полный ответ на запрос о фоновых концентрациях?

Сообщение hawkress »

ro_, у нас уже давно стали просить указать список веществ, по которым нам нужен фон. Соответственно, что есть - дают, а остальные вещества из запроса перечисляют под табличкой и пишут "наблюдения не ведутся" или "принять нулевыми" или "принять 0,1 ПДК" или "учесть расчетным путем...".
Проблема только бывает, что полный список веществ для запроса фона появляется позже, чем этот фон надо запрашивать, чтобы успеть что-то посчитать, поэтому запрос бывает слегка наобум.. по опыту.
А уж сейчас, когда снова не совсем понятно какие-то же вещества теперь надо учитывать с фоном (см. тему Целесообразность, там и фон тоже затронули в последнем обсуждении), может стать еще веселее.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности