Страница 1 из 3

Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 30 окт 2017, 12:09
ponomarev79
Добрый день. Существует много установок типа крематоры, инсинераторы и подобные. Каким образом определяли перечень выбрасываемых веществ. Натурные замеры или расчет? Что местные природоохранные органы говорят? Как быть с анализом диоксинов?

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 04:40
Aleks_1990
У нас крематор. Спросила у нашего РПН, сказали можно делать расчет

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 07:48
ponomarev79
А по какой методике? Просто все что видел - это только натурные замеры и обязательно диоксины. А диоксины мерять - один анализ 48000 руб. А их три надо.

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 08:47
Aleks_1990
Методикой определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 гкал в час.
Уже был расчет по данной методике раннее, замечаний от РПН не получили, но это был 2015 год. Как сейчас пройдет, не известно)))

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 09:48
AlCon
Aleks_1990 писал(а): 31 окт 2017, 08:47Методикой определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 гкал в час.
Не согласна категорически. Данной методой можно пользоваться только если сжигается нечто похожее на топливо (чистая древесина, чистые нефтяные отходы и т.п.) и то с натяжкой. По окислам азота получаются слишком заниженные показатели, отличные от реальности.
Для "чистых" к сжиганию отходов лучше уж пользоваться "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ при сжигании топлива в котлах производительностью до 30 т/ч, Москва, 1985 г." с учетом оговорки про топливоиспользующие устройства в п.1.6 методического пособия НИИ Атмосферы 2012.
Для сжигания специфичных отходов в т.ч., содержащих галогены, лучше применять "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от установок малой производительности по термической переработке твердых бытовых отходов и промотходов" ВНИИГАЗ Мск 1998г. Не раз с расчетами по ней проходила ГЭЭ и согласовывала ПДВ, СЗЗ.
А диоксины да, можно только измерять натурно. Либо запрашивать паспортные данные/замеры аналогов у производителей.

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 14:43
ponomarev79
AlCon писал(а): 31 окт 2017, 09:48Для сжигания специфичных отходов в т.ч., содержащих галогены, лучше применять "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от установок малой производительности по термической переработке твердых бытовых отходов и промотходов" ВНИИГАЗ Мск 1998г. Не раз с расчетами по ней проходила ГЭЭ и согласовывала ПДВ, СЗЗ.
А диоксины да, можно только измерять натурно. Либо запрашивать паспортные данные/замеры аналогов у производителей.
проблема в том, что с 1999г. вышло куча методических писем и разьяснений НИИ Атмосферы, а также заключений гос.экол.экспертизы на различные установки. И перечень веществ по сравнению с указанной методикой все дополняется и дополняется. И проблема с диоксинами не решена. Кто то говорит что их надо определять при температурах в камерах сжигания менее 1000-1100 С. А другие что и при более высоких температурах. Но все это лирика, а то что в РФ только 2 аккредитованных центра по анализу диоксинов и цена определения диоксинов в промвыбросах одной установки зашкаливает за 260 тыс.!!!!!!! - вот в чем проблемы.

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 15:07
AlCon
ponomarev79 писал(а): 31 окт 2017, 14:43Но все это лирика, а то что в РФ только 2 аккредитованных центра по анализу диоксинов и цена определения диоксинов в промвыбросах одной установки зашкаливает за 260 тыс.!!!!!!! - вот в чем проблемы.
По моей информации не 2, а 4 лабы, но реально сама сталкивалась с замерами только 2 из них. Цена за один замер у Вас как-то сильно преувеличена (может это с выездом конечно). Буквально не так давно оценивали в СПб - там стоимость как минимум в 2, а то и во все 3 раза меньше.
По поводу ГЭЭ на различные установки тоже хотела написать - многие берут оттуда выбросы в соответствии. В чем смущает конкретный перечень ЗВ (чем дополняется)? Все зависит в первую очередь от вида сжигаемых отходов

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 31 окт 2017, 15:22
ponomarev79
Цена определения 1 пробы по диоксинам - 48000. Плюс пробоотбор с выездом. Итого 3*48000 = 144000. Отбор пробы 1 - 6 часов. А их надо три. Вот и получается что с команидровочными расходами - ценник растет за 250 тыс.
Может вы подскажете гед в Спб вы оценивали. Если в диоксине (сайт такой) - то они диоксины делают но пробоотбор не проводят.
А виды отходов - это суперсмесь всего и чего то большего.

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 24 янв 2019, 20:12
х_expert
Только инструментальный метод. В бюллетене №29 за 3 квартал 2014 г. нии атмосфера есть ответ по этому поводу: при сжигании биологических отходов определяют диоксид азота, азота оксид, оксид углерода, диоксид серы, бенз/а/пирен и сажу (при использовании дизтоплива) или метан (при использовании газа). Если температура в камере сжигания ниже 1000-1100 С, то дополнительно ещё: акролеин, формальдегид, диоксины и сероводород. Поэтому, лучше всего если у вас температура будет выше 1100С и вы это пропишете в проекте.

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Добавлено: 25 янв 2019, 11:34
kentavrik
х_expert писал(а): 24 янв 2019, 20:12 Только инструментальный метод.
х_expert писал(а): 24 янв 2019, 20:12 лучше всего если у вас температура будет выше 1100С
Вот только инструментальный метод в части диоксинов получается не обьективным: Целесообразность применения инсинератора для отходов
А расчетных оценок действительно не изобрели (по крайней мере мне не известно). Вот если Вы бы измеряли инструментальным методом после какого-то ГОУ, откуда продукты сгорания выбрасываются охлажденными, то "только инструментальный метод" решил бы все проблемы...