Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Вопросы по нормированию выбросов при сжигании отходов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ponomarev79
Интеграл-Клуб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 05:22
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 8 раз

Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение ponomarev79 » 30 окт 2017, 12:09

Добрый день. Существует много установок типа крематоры, инсинераторы и подобные. Каким образом определяли перечень выбрасываемых веществ. Натурные замеры или расчет? Что местные природоохранные органы говорят? Как быть с анализом диоксинов?


Аватара пользователя

Aleks_1990
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 01:13
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение Aleks_1990 » 31 окт 2017, 04:40

У нас крематор. Спросила у нашего РПН, сказали можно делать расчет

Аватара пользователя

Автор темы
ponomarev79
Интеграл-Клуб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 05:22
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 8 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение ponomarev79 » 31 окт 2017, 07:48

А по какой методике? Просто все что видел - это только натурные замеры и обязательно диоксины. А диоксины мерять - один анализ 48000 руб. А их три надо.

Аватара пользователя

Aleks_1990
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 01:13
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение Aleks_1990 » 31 окт 2017, 08:47

Методикой определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 гкал в час.
Уже был расчет по данной методике раннее, замечаний от РПН не получили, но это был 2015 год. Как сейчас пройдет, не известно)))

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение AlCon » 31 окт 2017, 09:48

Aleks_1990 писал(а):
31 окт 2017, 08:47
Методикой определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 гкал в час.
Не согласна категорически. Данной методой можно пользоваться только если сжигается нечто похожее на топливо (чистая древесина, чистые нефтяные отходы и т.п.) и то с натяжкой. По окислам азота получаются слишком заниженные показатели, отличные от реальности.
Для "чистых" к сжиганию отходов лучше уж пользоваться "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ при сжигании топлива в котлах производительностью до 30 т/ч, Москва, 1985 г." с учетом оговорки про топливоиспользующие устройства в п.1.6 методического пособия НИИ Атмосферы 2012.
Для сжигания специфичных отходов в т.ч., содержащих галогены, лучше применять "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от установок малой производительности по термической переработке твердых бытовых отходов и промотходов" ВНИИГАЗ Мск 1998г. Не раз с расчетами по ней проходила ГЭЭ и согласовывала ПДВ, СЗЗ.
А диоксины да, можно только измерять натурно. Либо запрашивать паспортные данные/замеры аналогов у производителей.


Аватара пользователя

Автор темы
ponomarev79
Интеграл-Клуб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 05:22
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 8 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение ponomarev79 » 31 окт 2017, 14:43

AlCon писал(а):
31 окт 2017, 09:48
Для сжигания специфичных отходов в т.ч., содержащих галогены, лучше применять "Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от установок малой производительности по термической переработке твердых бытовых отходов и промотходов" ВНИИГАЗ Мск 1998г. Не раз с расчетами по ней проходила ГЭЭ и согласовывала ПДВ, СЗЗ.
А диоксины да, можно только измерять натурно. Либо запрашивать паспортные данные/замеры аналогов у производителей.
проблема в том, что с 1999г. вышло куча методических писем и разьяснений НИИ Атмосферы, а также заключений гос.экол.экспертизы на различные установки. И перечень веществ по сравнению с указанной методикой все дополняется и дополняется. И проблема с диоксинами не решена. Кто то говорит что их надо определять при температурах в камерах сжигания менее 1000-1100 С. А другие что и при более высоких температурах. Но все это лирика, а то что в РФ только 2 аккредитованных центра по анализу диоксинов и цена определения диоксинов в промвыбросах одной установки зашкаливает за 260 тыс.!!!!!!! - вот в чем проблемы.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение AlCon » 31 окт 2017, 15:07

ponomarev79 писал(а):
31 окт 2017, 14:43
Но все это лирика, а то что в РФ только 2 аккредитованных центра по анализу диоксинов и цена определения диоксинов в промвыбросах одной установки зашкаливает за 260 тыс.!!!!!!! - вот в чем проблемы.
По моей информации не 2, а 4 лабы, но реально сама сталкивалась с замерами только 2 из них. Цена за один замер у Вас как-то сильно преувеличена (может это с выездом конечно). Буквально не так давно оценивали в СПб - там стоимость как минимум в 2, а то и во все 3 раза меньше.
По поводу ГЭЭ на различные установки тоже хотела написать - многие берут оттуда выбросы в соответствии. В чем смущает конкретный перечень ЗВ (чем дополняется)? Все зависит в первую очередь от вида сжигаемых отходов

Аватара пользователя

Автор темы
ponomarev79
Интеграл-Клуб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 05:22
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 8 раз

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение ponomarev79 » 31 окт 2017, 15:22

Цена определения 1 пробы по диоксинам - 48000. Плюс пробоотбор с выездом. Итого 3*48000 = 144000. Отбор пробы 1 - 6 часов. А их надо три. Вот и получается что с команидровочными расходами - ценник растет за 250 тыс.
Может вы подскажете гед в Спб вы оценивали. Если в диоксине (сайт такой) - то они диоксины делают но пробоотбор не проводят.
А виды отходов - это суперсмесь всего и чего то большего.


х_expert
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 13:53
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение х_expert » 24 янв 2019, 20:12

Только инструментальный метод. В бюллетене №29 за 3 квартал 2014 г. нии атмосфера есть ответ по этому поводу: при сжигании биологических отходов определяют диоксид азота, азота оксид, оксид углерода, диоксид серы, бенз/а/пирен и сажу (при использовании дизтоплива) или метан (при использовании газа). Если температура в камере сжигания ниже 1000-1100 С, то дополнительно ещё: акролеин, формальдегид, диоксины и сероводород. Поэтому, лучше всего если у вас температура будет выше 1100С и вы это пропишете в проекте.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 264 раза

Re: Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках

Сообщение kentavrik » 25 янв 2019, 11:34

х_expert писал(а):
24 янв 2019, 20:12
Только инструментальный метод.
х_expert писал(а):
24 янв 2019, 20:12
лучше всего если у вас температура будет выше 1100С
Вот только инструментальный метод в части диоксинов получается не обьективным: Целесообразность применения инсинератора для отходов
А расчетных оценок действительно не изобрели (по крайней мере мне не известно). Вот если Вы бы измеряли инструментальным методом после какого-то ГОУ, откуда продукты сгорания выбрасываются охлажденными, то "только инструментальный метод" решил бы все проблемы...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности
    YuPozd » 15 дек 2018, 22:11 » в форуме Общее
    48 Ответы
    5060 Просмотры
    Последнее сообщение seergy
    06 июн 2019, 10:09
  • Новый источник выбросов
    tala2007 » 19 июл 2018, 18:27 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    8 Ответы
    1092 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
    20 июл 2018, 14:23
  • Состав пылевых выбросов
    elena-marieva » 06 фев 2019, 05:38 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    17 Ответы
    1258 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    11 фев 2019, 07:55
  • Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
    Jeweller » 20 июн 2019, 14:04 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    10 Ответы
    369 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
    24 июн 2019, 23:28
  • Компонентный состав выбросов авиакеросина
    osc-darya » 16 май 2019, 17:33 » в форуме Резервуары и АЗС
    16 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
    24 май 2019, 18:43

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности