Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

перенесено от сюда

23.04.2013 - письмо НИИ Атмосфера № 1-824/13-0-1 "Перечень источников выброса и загрязняющих..."
Если источник выбрасывает в атмосферу два вещества, из которых одно вещество подлежит нормированию, а второе не подлежит нормированию, то в табл. 2.3 заносится второе вещество и номер источника, из которого оно поступает в атмосферу.
Мне показалось, или письмо противоречит приказу МПР №579? Из текста приказа следует, что если у источника хоть одно вещество подлежит нормированию, то нормированию подлежат все вещества на источнике.

Предусмотрена ли возможность не учитывать это письмо в программе?
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

sveta-eko писал(а):Миша, мы тебя поняли! :mrgreen:
А где ты видишь в приказе, что мне запрещено нормировать источники, не подлежащие гос.учету и нормированию? Так что все честно. Не надо)
У меня такое впечатление, что скоро этот приказ либо отменят, либо где-нибудь пропишут, что за ненормируемые не надо платить.
sveta-eko писал(а):Обрати внимание на п.10 приказа!
Обратил. Ну, так я же включаю, чтобы было по приказу. Единственный косяк с разрешением (в АР 650 есть табличка). Но некоторые ОИВ, которые выдают разрешение, прямо говорят нормировать все вещества и источники.
Изображение

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение eko-ksv »

masm0 писал(а): Ну, так я же включаю, чтобы было по приказу. Единственный косяк с разрешением (в АР 650 есть табличка). Но некоторые ОИВ, которые выдают разрешение, прямо говорят нормировать все вещества и источники.
Совершенно точно. Приказ 650, Приложение к форме разрешения на выброс:
"1. Выброс ЗВ в атм. воздух, не указанных в разрешении на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атм. воздух и условиях действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атм. воздух, не разрешается".
Поэтому, от греха подальше, лучше не нормируемые вещества включать в нормативы и разрешение, и еще указывать отдельно в дополнительной табличке по тексту ПЗ.
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

eko-ksv писал(а):Совершенно точно. Приказ 650, Приложение к форме разрешения на выброс:
"1. Выброс ЗВ в атм. воздух, не указанных в разрешении на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атм. воздух и условиях действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атм. воздух, не разрешается".
Поэтому, от греха подальше, лучше не нормируемые вещества включать в нормативы и разрешение, и еще указывать отдельно в дополнительной табличке по тексту ПЗ.
По идее не подлежащие будут указаны в разрешении. Но в АР не поясняется, что с ними делать.
Изображение

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение eko-ksv »

masm0 писал(а):По идее не подлежащие будут указаны в разрешении. Но в АР не поясняется, что с ними делать.
Я разработчик проектов, и что дальше предприятие будет делать с этими веществами меня уже не касается.
А позиция нашего РПрН и обл.комитета охраны природы, по обоюдному сговору, такая: не нормируемые вещества включаются в Приказ об утверждении ПДВ, в разрешение на выброс и еще дополнительно в Условия действия разрешения на выброс. Во как!
Т.е. таким образом действие приказа №579 МПР сведено к нулю.

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

Похоже Минприроды РФ согласны с позицией НИИ Атмосфера.
Спойлер
Согласно п. 2 Порядка, Порядок определяет правила и процедуру установления источников выбросов (!) вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию. Обратите внимание, что именно «источников выбросов» (далее — ИЗА), а не «вредных (загрязняющих) веществ» (далее — ЗВ). Из законов логики следует, что либо ИЗА нормируется, либо не нормируется, и это очевидно. ИЗА может не нормироваться, если все ЗВ данного ИЗА не нормируются, и это тоже очевидно. Но как поступать с ИЗА, часть ЗВ которого подлежит нормированию, а часть не подлежит? В Порядке отсутствуют упоминания о возможности такого частичного нормирования ИЗА, и из этого можно сделать вывод, что, если хоть одно ЗВ на ИЗА подлежит гос. учету и нормированию, то и все ЗВ на данном ИЗА подлежат гос. учету и нормированию.

Такой подход применялся мной и моими коллегами ранее, а также был реализован в некоторых программных продуктах, которые мы используем в своей работе, и это не вызывало вопросов у органов исполнительной власти. Но появилось письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013, в котором изложена позиция Н.С. Буренина, согласно которой такое частичное нормирование ИЗА допускается.

Из-за нарушения законов логики в Порядке, получается двойственная ситуация, при которой один чиновник, исходя из презумпции экологической опасности, может попросить использовать первый подход, а другой — подход НИИ Атмосфера. Поэтому прошу дать рекомендации, какого же варианта следует придерживаться проектировщикам, и который будет совпадать с официальной позицией Минприроды РФ.
Спойлер
ИЗАиЗВ.png
По-моему, ответ все равно не логичен, так как не учитывает п.2 Порядка. Но это не важно. В данном случае, меня интересовала только позиция Минприроды.

С полным текстом письма Вы можете ознакомиться, перейдя по ссылке.
Изображение

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение eko-ksv »

ИЗА - объект, от которого загрязняющее вещество поступает в атмосферу (п.2.1 Инструкция по инвентаризации выбросов ЗВ в атмосферу,1991). Характеристика ИЗА - высота, диаметр устья, объем, скорость температура ГВС, площадь. Кто-нибудь знает нормативы на высоту, диаметр и т.д.? Как можно пронормировать ИЗА? Есть гигиенические нормативы для ЗВ, есть нормируемые показатели ЗВ - г/с, т/год, указываемые в Разрешении. Мне кажется, письмо МПР как раз о том, что нормируются именно ЗВ, а не устройство, через которое ЗВ выбрасывается в атмосферу.
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

Да, но ИЗА (кроме высоты, диаметра устья, температуры и рабочего расхода) характеризуется еще и выбросами.
Спойлер
1. Предмет регулирования Регламента.
Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - Регламент) определяет порядок, сроки и последовательность действий (административных процедур) Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее - Росприроднадзор), ее территориальных органов, порядок взаимодействия между структурными подразделениями территориальных органов Росприроднадзора при исполнении государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору (далее - государственная услуга).
Изображение

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение eko-ksv »

Нормируемыми характеристиками, указываемыми в Разрешении на выброс - г/с и т/год, обладают только загрязняющие вещества, но никак не устройство выброса.
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Письмо НИИ Атмосфера 1-824/13-0-1 от 23.04.2013

Сообщение masm0 »

Сергей, Ваша идея не лишена смысла, но она выражает Вашу субъективную точку зрения. Я не буду с Вами спорить, так как весь этот 579-й приказ кривой. К тому он же допускает двойное толкование (о чем я ни раз говорил). Наши с Вами последние сообщения тому пример.
Изображение

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности