Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Янат » 02 окт 2018, 09:36

Aves, 0,1 ПДК на ЖЗ имеется ввиду? Я никак для себя не определю с какими концентрациями карты рассеивания можно не включать в проект.



Aves
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Aves » 02 окт 2018, 09:57

Янат, да я про 0,1 ПДК на границе ЖЗ


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 02 окт 2018, 10:20

Оля-ля, нет, пока не приходилось.
Но если считать по упрощенным средним (п.10.6), то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали.


Оля-ля
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Оля-ля » 02 окт 2018, 11:14

hawkress, спасибо! Складывается впечатление, что никто еще не считал эти долгопериодные по полной. У нас пока не требуют нигде. Недавно в потребнадзоре по проекту СЗЗ прошли экспертизу. Не заикнулись.
Нам на ГЭЭ нужно будет идти (еще пока не известно куда), а потом в Москву на ГГЭ... Спрашивала у коллег, которые весь год в Москве экспертировались, говорят, и там не требуют. И никто не знает, как сделать правильно... Вроде уже и руководство согласно все купить (полноценные Средние, метеофайл, фоновую с долгопериодными...), так я не могу никак выяснить, что именно мне надо, для каких веществ какой фон... Даже не могу понять, есть ли в метеофайле долгопериодные концентрации или только климатические хар-ки? :(
На то, что по упрощенке все хорошо рассеится надежды мало, очень крупный объект, а СЗЗ сокращена более чем в 2 раза из-за существующего жилья...

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение kentavrik » 02 окт 2018, 11:49

hawkress писал(а):
02 окт 2018, 10:20
то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали
ЭЭЭ... насколько я понимаю, в упрощенных средних рассчитывается среднегодовая концентрация с оценкой сверх (с запасом), для расчета этой концентрации программа берет максимально-разовую. Поэтому рассеивая значение больше чем среднесуточное(среднегодовое) мы получаем среднегодовую концентрацию, но больше чем могли бы получить. Если мы ее будем складывать с фоновой максимально-разовой, то мы получим завышение вдвойне, и, конечно, сравнивая с ПДКсс будем не укладываться в норматив. Для веществ, рассчитаных с помощью блока "упрощенные средние" я считаю надо брать фоновые среднегодовые концентрации.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 02 окт 2018, 12:08

Последовательность действий с расчетами рассеивания мне видится такой:
проводим расчет по упрощенным средним --> если получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних (покупаем метеофайл, среднегодовой фон, сами средние полноценные) --> получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> разрабатываем мероприятия.
Многие спросят "азачеммнетакнапрягаться"? Отвечу, что расчеты и покупка этих программ в тысячи раз дешевле мероприятий по снижению выбросов в атмосферу.
В метеофайле только климатические характеристики.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Оля-ля
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Оля-ля » 02 окт 2018, 12:20

kentavrik, Лёха, спасибо! А как вы считаете, по упрощенной ли или по полноценной средней - не важно, нужно считать только пару веществ, по которым нет максимально-разовой или все же, руководствуясь п. 12.13 МРР, для всех веществ, у которых есть среднегодовая или среднесуточная, вне зависимости, если ли у нее максимально-разовая ПДК?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 02 окт 2018, 12:25

Оля-ля, я считаю для всех веществ у которых есть ПДКс.с. ведь если ее нет, то с чем сравнивать результаты расчета?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 02 окт 2018, 13:19

kentavrik писал(а):
02 окт 2018, 11:49
Если мы ее будем складывать с фоновой максимально-разовой, то мы получим завышение вдвойне
Там в МРР написано, что берется максимально-разовая концентрация, рассчитанная с учетом фона. Т.е. не сначала среднюю, а потом еще + максимально-разовый фон, а сначала +фон, а потом все вместе осредняем по упрощенной формуле.
Оля-ля писал(а):
02 окт 2018, 11:14
Складывается впечатление, что никто еще не считал эти долгопериодные по полной
Так и есть.
Лёха писал(а):
02 окт 2018, 12:08
если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних
А какие параметры ГВС вы берете для полноценного расчета средних?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Лёха писал(а):
02 окт 2018, 12:25
Оля-ля, я считаю для всех веществ у которых есть ПДКс.с. ведь если ее нет, то с чем сравнивать результаты расчета?
Оля-ля имела в виду, считать ли средние для диоксида азота (например), у которого и ПДКмр и ПДКсс есть. Или средние считать только для бенз(а)пирена, у которого ПДКмр отсутствует.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 02 окт 2018, 13:24

hawkress писал(а):
02 окт 2018, 13:20
А какие параметры ГВС вы берете для полноценного расчета средних?
у меня еще не было превышений средних концентраций по упрощенному расчету.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности