Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


TValeria
Эколог
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение TValeria »

Сообщение TValeria » 21 авг 2018, 06:17

Подскажите, пожалуйста, как правильно применить приказ № 74 при формировании графика контроля. В графике не надо учитывать источники, у которых по каждому веществу соблюдается ПДКмр < 0,1 ПДК? Или отдельно рассматривать по каждому веществу, какое включать, а какое нет? И с учетом фона или нет?
Ответьте, пожалуйста, кому не лень. Форум просмотрела, видела, что вопрос обсуждался, но ответа не нашла.

Теги:
Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение gogolina.alena »

Добрый день. В последних отказах сталкиваюсь с таким замечанием:
Clip2net_180906114619.png
, причем есть проекты где посчитано и металообработка и сварка , но притензии только к сварке через организованные источники. по коэффициенту тоже претензии-у меня написано что Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5, т.к. даже при большой загруженности и постоянной сварке, чистое время сварки не привышает половины от общего времени подготовки детали и работы сварщика.
как еще это обосновать? отказы начали приходить недавно, с лета, до этого таких вопросов не было никогда, как и то что нужно сварку замерять. Отказы получены в департаменте по сзфо.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха »

gogolina.alena писал(а): 06 сен 2018, 11:50 Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5
what the fuck?
Коэффициент 20-минутного осреднения это отношение F = реальное время сварки мин (сек) / 20 мин (1200 сек).
Время расплавления электрода марки LB-52U с диаметром стержня 4 мм составляет 35 - 50 сек, скорость сварки - 0,44-0,53 см/с.
Спойлер
Измеряется каждое изделие по месту будущего сварочного шва. Полученная сумма делится на скорость работы, то есть, с какой скоростью сварщик производит действия. Швов, конечно, получается много, поэтому каждый шов имеет свою длину и должен рассчитываться по отдельности. Приводим пример:

Формула для расчета нормы времени на сварочные работы: Tосн = l/Vсв

Tосн — это время сварки одного шва
l это длина шва
V Это скорость сварки (имеется постоянная величина 6 метров в час), но каждый металл сваривается по-разному, один быстрей другой медленней. Например, углеродистая сталь варится легко.
Теперь измеряем швы, например:

1 шов 40 сантиметров
2 шов 35 сантиметров
3 шов 20 сантиметров
4 шов 10 сантиметров
Рассчитываем:

Tосн1 = 40/6 = 6, 6 мин.
Tосн2 = 35/6 = 5, 83 мин.
Tосн3 = 20/6 = 3, 33 мин.
Tосн4 = 10/6 = 1, 66 мин.
Tобщ = 17, 42 мин. Это время работы, а еще необходимо произвести расчет осмотра шва и его изменения. Формула Tизм = 0, 35 * Tобщ в нашем случае 6, 097 мин.

Затем необходимо зачистить шов, расчет времени Tзач = 0, 6 * 1, 05 = 0, 63; 0, 6 мин. на 1 метр шва. В нашем случае общее количество метров 1, 05. Получается, что на осмотр всех швов, и на их чистку необходимо затратить 0, 63 минуты.

На подготовительные работы выделяют время, 5% от общего, получается: 0, 87 мин.

Время на отдых после каждой работы рассчитывается по формуле Tотд = 0, 1 * 17 = 1, 7 мин. В общем, от общего количества времени выделяют 10% на отдых.

Итоговый вывод, нормы времени на сварочные работы.

У нас получилось, что на 1 м. 0, 5 см. рабочему необходимо времени 26 минут. В это время входит подготовка рабочего инструмента, сварочная работа, зачистка шва и отдых. Таким образом, на предприятии производится расчет полного рабочего дня квалифицированного сварщика, с точностью до минуты.

Необходимо обязательно учитывать скорость сварочных работ, для этого расчета взята постоянная величина, но она может быть и 3, 6 метров в час и 2 метра в час, так как есть металл трудно поддающийся сварке.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица »

gogolina.alena писал(а): 06 сен 2018, 11:50Добрый день. В последних отказах сталкиваюсь с таким замечанием: Clip2net_180906114619.png, причем есть проекты где посчитано и металообработка и сварка , но притензии только к сварке через организованные источники. по коэффициенту тоже претензии-у меня написано что Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5, т.к. даже при большой загруженности и постоянной сварке, чистое время сварки не привышает половины от общего времени подготовки детали и работы сварщика.
как еще это обосновать? отказы начали приходить недавно, с лета, до этого таких вопросов не было никогда, как и то что нужно сварку замерять. Отказы получены в департаменте по сзфо.
Конечно обосновать применение расчетных методов вы можете на основании Методического пособия, 2012 г. Это если у вас примут такое объяснение, так как очень часто РПН использует Методическое пособие только если ему это надо. Дальше вы можете обосновать применение расчетных методов на основании приказа №74 - какие источники ставят на контроль. Так же не забывайте что место отбора проб должно быть правильно организовано. Так что обосновать применение расчетных методов для сварки вполне возможно.
Аватара пользователя

ekaterina.pyatnitskaya
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 12:45
Благодарил (а): 38 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ekaterina.pyatnitskaya »

Подскажите, пожалуйста! Нужно заказать справку о фоновых концентрациях. Гидромет не по всем веществам, которые у меня превышают на ЖЗ предоставляет данные, какие значения брать для других? Если учитывать письмо НИИ Атмосфера об отсутствии данных, нужно брать 0, это правильно? у меня есть концентрация больше 1(


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress »

ekaterina.pyatnitskaya, вы определяете список веществ, для которых вам нужны фоновые концентрации. Потом по этим веществам делаете запрос в гидромет - вам присылают справку "на эти вещества есть, на эти - нету". Из тех, на которых нет данных, если в регионе есть организация, уполномоченная на проведение сводных расчетов загрязнения, то отправить запрос по этим веществам им. Если в регионе нет сводного расчета, то нули.
Правда есть некоторые регионы, где пытались/пытаются предприятие заставить провести сводный расчет, чтобы рассчитать фон, который гидромет не дает, но это произвол.

А то, что у вас на ЖЗ уже расчетно без фона больше 1 - с этим вам фон никак не поможет.

Aves
Эколог
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Aves »

Коллеги, подскажите, вы в проект включаете карты-схемы по всем веществам или только по тем, чьи концентрации больше 0,1 ПДК?

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица »

Я включаю по всем. Надо ж как то доказывать что концентрации менее 0,1 ПДК, не все смотрят таблицы.

Aves
Эколог
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Aves »

Птица, я это делаю тоже всегда по всем, просто в проекте 32 вещества, плюс есть еще расчеты с критерием 0,8 ПДК, таким образом умножаем количество карт на два, плюс еще группы суммации...как-то много страниц с картинками, хочу от них избавиться....вот и интересует, как отнесутся эксперты и Росприроднадзор, если сделать карты только по веществам с концентрацией больше 0,1 ПДК

Оля-ля
Эколог
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Оля-ля »

hawkress, а среднегодовые (среднесуточные) фоновые концентрации вы запрашиваете в гидромете? Если да, то по всем веществам, у которых на жилье больше 0,1 ПДК, или только для тех, у которых нет максимально-разовых?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Непонятные вопросы от форумчан
    DDim » » в форуме Общение
    17 Ответы
    1546 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Нужен разработка Техрегламента по обращению с отходами
    exciton » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    234 Просмотры
    Последнее сообщение exciton
  • Разработка проекта СЗЗ на карьер (добыча гранита)
    Ukus » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    3 Ответы
    1146 Просмотры
    Последнее сообщение larhet

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности