Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

seergy писал(а): 15 дек 2020, 20:45 Роспотребнадзор обязан соблюдать законодательство по ООС, если оно касается санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Да, он обязан требовать от предприятий соблюдения качества атмосферного воздуха населенных мест (СанПиН 2.1.6.1032-01), которое определяется по результатам надзорным мероприятий. А на каком основании он может требовать разработку ПДВ. Это же не в его полномочиях?
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: ...
Благодарил (а): 1096 раз
Поблагодарили: 1660 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): 15 дек 2020, 22:05 А на каком основании он может требовать разработку ПДВ. Это же не в его полномочиях?
Основание: гл. 4.2 СанПиН 2.1.6.1032-01, ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ - требования санитарного законодательства, сопряжённого с законодательством в области ООС. Контроль за соблюдение требований санитарных правил - это полномочия Роспотребнадзора.
Такая логика была у санитаров в предписаниях: п. 4.2.1 СанПиН 2.1.6.1032-01 регламентирует, что предельно допустимые выбросы для конкретного стационарного источника выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом) устанавливаются территориальными органами Росприроднадзора при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии их санитарным правилам и согласованного с органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы плана мероприятий по их достижению.
Также нет производственного лабораторного контроля в рамках п. 5.1 СанПиН 2.1.6.1032-01, а как его осуществлять без разработанных и утверждённых нормативов ПДВ.
ПДВ Росприроднадзором не установлены, но есть стационарные источники ИЗАВ, при этом нет проекта ПДВ, выполненного при "разработке ПДВ", и нет СЭЗ, а также нет ПК, что не соответствует требованиям гл. 4.2, 5 СанПиН 2.1.6.1032-01.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 1
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Проектировщик_Т »

seergy писал(а): 15 дек 2020, 20:45
Проектировщик_Т писал(а): 10 дек 2020, 12:52 Спросила у специалиста Роспотребнадзора, выдадут-ли они мне СЭЭ на документ под названием "Расчёт нормативов...", а не "Проект нормативов ПДВ"? Ответила, что не выдадут, они такие документы не рассматривают.
С 01.01.2020 г. обязаны рассматривать
Как думаете, Роспотребнадзор удовлетворится, если я им по объекту 3-й категории притащу нормативы, расчитанные только для ЗВ 1-го и 2-го классов опасности? Или декларацию для объекта 2-й категории? Думаю, что навряд-ли.
Последний раз редактировалось Проектировщик_Т 16 дек 2020, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 282 раза
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица »

Проектировщик_Т, Нет не удовлетвориться, сразу будет отказ с пометкой что им нужно расчет по всем веществам. Я сама звонила по данному вопросу, перед тем как разрабатывать проект ПДВ для предприятия 3 категории. Разработала в полном объеме - согласование прошло без замечаний, на руках и экспертное заключение и сан-эпид. заключение.
Аватара пользователя

ООО НМП
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 16:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ООО НМП »

Коллеги, прошу подсказок, как обоснованно ответить на вот такие замечания экспертизы к Проекту ПДВ. При выполнении этих замечаний проект зарубит Минприроды.
Снимок.JPG
.Подскажите, еще пожалуйста, методику пересчета компонентов газа на метан!


Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 282 раза
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица »

ООО НМП, Как делаю я: формирую таблицы по всем веществам, формирую эти же самые таблицы только с учетом тех веществ которые включены в приказ 1316-р. То есть кроме таблицы параметров, план-графика все таблицы в двух вариантах.
Согласно МРР-2017 сейчас нет целесообразности расчета, то есть делаем рассеивание по всем веществам и делаем вывод есть ли превышение 1ПДК или нет.
Ну последние вопросы легкие.
Аватара пользователя

ООО НМП
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 16:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ООО НМП »

Вопрос в том, что Минприроды к пронормированным нами ЗВ замечаний не имеет, а Роспотребнадзор на этапе экспертизы требует исключить из нормативов компоненты газа кроме метана, одорант меркаптан как прямо не прописанные в 1316-р. Таблицы я тоже в ПДВ и с транспортом, и без транспорта включаю.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: ...
Благодарил (а): 1096 раз
Поблагодарили: 1660 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение seergy »

Проектировщик_Т писал(а): 16 дек 2020, 02:40 Как думаете, Роспотребнадзор удовлетворится, если я им по объекту 3-й категории притащу нормативы, расчитанные только для ЗВ 1-го и 2-го классов опасности? Или декларацию для объекта 2-й категории? Думаю, что навряд-ли.
Хороший вопрос.
Когда проводят СЭ экспертизу проекта ПДВ в ОИ и выдают СЭ заключение на проект ПДВ в Роспотребнадзоре, то руководствуются требованиями п. 4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01: предоставляются предложения по нормативам предельно допустимых выбросов для каждого загрязняющего вещества.
СанПиН 2.1.6.1032-01 - это санитарные правила, которые устанавливают санитарно-эпидемиологические требования (ст.1 ФЗ № 52-ФЗ), при этом:
- соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (ч. 3 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ);
- нормативные правовые акты, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, принимаемые федеральными органами исполнительной власти не должны противоречить санитарным правилам (ч. 4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ).
В чём будет "веселье" c 01.01.2021 при разработке НДВ.
1. Правительство Российской Федерации - федеральный органам исполнительной власти вроде,а его постановления не должны противоречить санитарным правилам. Но это не совсем так по мнению Минюста России.
2. На основании требований ст. 4 ФЗ № 52-ФЗ, ч. 6 ст. 2 ФЗ № 7-ФЗ необходимо исполнять требования НПА в области ООС в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (см. здесь seergy -> Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ])
3. Пунктом 2 "Положения о ПДВ", утв. Постановление Правительства РФ от 09.12.2020 N 2055, ПДВ и НДВ признаны равнозначными понятиями в РФ с 01.01.2021 г., а НДВ утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов санитарным правилам, исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха ( п. 10 "Положения о ПДВ").
4. Разработка (расчет) НДВ для объектов различных категорий НВОС и определённых веществ будет регламентирована в РФ п. 9 "Положения о ПДВ" с 01.01.2021, что явно вступает в противоречие с п. 4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01.
По аналогии с вопросом: у кого выше статус - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или Постановления Правительства РФ от 03.03.2018 N 222 (ПП РФ № 222), возникнет с 01.01.2021 г. новый вопрос: у кого выше статус - СанПиН 2.1.6.1032-01 или Постановление Правительства РФ от 09.12.2020 N 2055 (ПП РФ № 2055).
ПП РФ № 222 по мнению и Роспотребнадзора, и Минюста России, и самого Правительство РФ выше по статусу санитарных правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и др.), поэтому санитарные правила применяются постольку, поскольку не противоречат ПП РФ № 222 .
Исходя из такой логики, возможно сделать следующий вывод: в отношении НДВ (ПДВ) требования п. 4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01 должны применяться Роспотребнадзором с 01.01.2021 постольку, поскольку не противоречат п.9 "Положения о ПДВ", утв. ПП РФ № 2055.
Вложения
Письмо Минюста России о НПА Правительства РФ.pdf
(1013.13 КБ) 50 скачиваний
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха »

Пункт 6 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183) с изменениями и дополнениями гласит следующее:
Соответствие предельно допустимых выбросов санитарным правилам определяется исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха.
Гигиенические нормативы утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 30.05.2003 N 114 (ред. от 30.08.2016) утверждены ГН 2.1.6.1338-03. Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. Гигиенические нормативы", которые являются нормативным правовым актом обязательным к исполнению неопределенным кругом лиц.
При этом гигиенические нормативы установлены для более 650 загрязняющих веществ различного агрегатного состояния, включая:
1. Взвешенные вещества (п. 109) - недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных пунктов. ПДК взвешенных веществ не распространяется на аэрозоли органических и неорганических соединений (металлов, их солей, пластмасс, биологических, лекарственных препаратов и др.), для которых устанавливаются соответствующие ПДК.
2. Взвешенные частицы PM10
3. Взвешенные частицы PM2.5
Также для Железа оксида (0123), сажи (0328), золы углей (3714), абразивной пыли (2930), Пыли древесной (2936), Пыли каменного угля установлены индивидуальные гигиенические нормативы.

То есть нормировать их как взвешенные вещества является нарушением требований правовых актов (ГН 2.1.6.1338-03 и Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183, а после 01.01.2021 года и п. 10 Положения о предельно допустимых выбросах, временно разрешенных выбросах, предельно допустимых нормативах вредных физических воздействий на атмосферный воздух и разрешениях на выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 2020 г. N 2055). Данное требование является склонением к правонарушению.

Кроме того, твёрдые вещества, которые отсутствуют в перечне ЗВ, утв. распоряжением Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р, не являются взвешенными веществами, взвешенными частицами PM10 или взвешенные частицами PM2.5, а относится к иным ЗВ, для которых ГН 2.1.6.1338-03 установлены соответствующие критерии ПДК, № CAS, лимитирующий показатель, по классам опасности (признаки индивидуальной идентичности ЗВ).
Отнесение твердых веществ к PM10 и PM2.5 на основании расчетов, возможно только после внесения соответствующих методик разработанных в соответствии с Правилами разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 , в перечень в соответствии с Порядком формирования и ведения Перечня (далее - Порядок), утвержденным приказом Минприроды России от 23.10.2018 № 341
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ecolog_30uchusi
Эколог
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 14:44
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ecolog_30uchusi »

seergy писал(а): 15 дек 2020, 20:45 С 01.01.2020 г. обязаны рассматривать
Здравствуйте! Если с начала следующего года, я приношу эксперту сан-эпид станции разработанный проект НДВ для объекта 3 категории, где я только указываю расчет рассеивания веществ 1 и 2 класса опасности, ссылаясь на постановление Правительства РФ от 09.12.2020 г. № 2055, при этом "не указав ни слова о других веществах", имеет ли он мне право вернуть проект на доработку или написать отказ?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разработка раздела ПЛАРН
    zampolit2006 » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    933 Просмотры
    Последнее сообщение zampolit2006
  • Разработка проектов удаленно
    Оrlica » » в форуме Ищу работу
    0 Ответы
    602 Просмотры
    Последнее сообщение Оrlica
  • Экологическое сопровождение и разработка природоохранной документации удаленно
    Breath_of_wind » » в форуме Ищу работу
    3 Ответы
    589 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Обсуждение писем из темы "Разъяснительные письма (общие)"
    kentavrik » » в форуме Общее
    3 Ответы
    489 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Требуется разработка и согласование «Декларации о воздействии на окружающую среду» для объекта негативного воздействия н
    stroy-proekt.evseev » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    1256 Просмотры
    Последнее сообщение stroy-proekt.evseev

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности