Учет застройки

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Учет застройки

Сообщение элпис » 05 авг 2011, 08:39

Добрый день. Я разрабатываю том ПДВ для предприятия, находящегося на территории крупного комбината. В расчетах не учитывала застройку, эксперт запросил обоснование почему. По ОНД-86 насколько я поняла, застройка не учитывается только при высоких источниках, и высоте здания не более 5 м и длине 10 м. Может кто подскажет есть ли еще условия не учитывания застройки? На данном предприятии очень много производственных помещений. Если ее все нужно учитывать не подскажете в каком радиусе от промплощадки ее необходимо учитывать. Если уточнять габариты задний всего комбината, это займет очень много времени, а площадок у предприятия несколько, разбросанных по всему комбинату.


Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Учет застройки

Сообщение gogolina.alena » 31 июл 2015, 11:29

EL_MATADOR писал(а): Бездоказательные высказывания. rules#rule2.3.6 и rules#rule2.7
Только УПРЗА "Эколог" от Фирмы "Интеграл" имеет официальное письмо от ГГО им. А. И. Воейкова о согласовании программы с учетом влияния застройки
Лицензии, сертификаты, письма о согласовании программ
Согласна
элпис писал(а): сли уточнять габариты задний всего комбината, это займет очень много времени, а площадок у предприятия несколько, разбросанных по всему комбинату.
Сделай рассеивание без застройки и если максимальная приземная конц от источника будет за зданием и/или в "радиус" попадает здание, то нужно учитывать его. (радиус это расстояние от источника до точки максимально приземной конц), а вообще не верю что там много много зданий...

Аватара пользователя

Автор темы
элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Учет застройки

Сообщение элпис » 31 июл 2015, 12:20

gogolina.alena писал(а):А вообще не верю что там много много зданий...
Вопрос был старый, хотя этот проект ко мне возвращается каждый год...На территории предприятия порядка 100 зданий и более 1500 источников.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks » 31 июл 2015, 13:12

элпис, выслушав всех, я так понял.

- Точки застройки ставятся на зданиях, расположенных наиболее близко к точечным источникам .
- Учитываются лишь те здания которые распологаються в радиусе равным расстоянию от источника до точки максимальной концентрации.
Это расстояние определяется расчетом без учета застройки.

Далее
расчет с учетом застройки производиться по" этажам".
- То есть берется высота здания и делиться несколько частей.
- На каждый этаж задаётся расчетная площадка с высотой "этажа".

Отправлено спустя 45 минут 18 секунд:
если я же все таки не так понял, прошу поправить

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение zakamsk » 31 июл 2015, 15:33

widiks писал(а): - Учитываются лишь те здания которые распологаються в радиусе равным расстоянию от источника до точки максимальной концентрации.
Если вы под словом "учитываются" имеете ввиду "задаются в расчет как препятствия", то надо задать не только эти, но и другие, которые ближе и дальше.
widiks писал(а): - Точки застройки ставятся на зданиях, расположенных наиболее близко к точечным источникам .
Не только. Картина рассеивания с учетом застройки довольно "хитрая" бывает. Зависит от расположения строений.
Надо смотреть на карту рассеивания и от этого отталкиваться.
СпойлерПоказать
Изображение



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks » 31 июл 2015, 15:53

zakamsk писал(а): Если вы под словом "учитываются" имеете ввиду "задаются в расчет как препятствия", то надо задать не только эти, но и другие, которые ближе и дальше.
и дальше?!
вы же сами написали
zakamsk писал(а): и расстояние от источника до здания больше, чем Xm у этого источника, то разницы и не будет
zakamsk писал(а):Не только. Картина рассеивания с учетом застройки довольно "хитрая" бывает. Зависит от расположения строений.Надо смотреть на карту рассеивания и от этого отталкиваться.
приведите примеры

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение zakamsk » 31 июл 2015, 16:13

widiks
Здание, расположенное ближе к источнику, чем Xm, МЕНЯЕТ КАРТИНУ РАССЕИВАНИЯ В ЦЕЛОМ НА ПРОМПЛОЩАДКЕ.
Образуются всякие "застойные зоны" с повышенными концентрациями.
Поэтому могут быть вовлечены (оказать влияние) и другие здания по соседству.
widiks писал(а): приведите примеры
Это вы мне предлагаете убить пару дней и лично для вас сделать презентацию с вариантами расчетов рассеивания, с карт-схемами, с картами рассеивания, чтоб вы поверили.
Увольте.
Можете поступать как сочтете нужным.
СпойлерПоказать
Изображение


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks » 31 июл 2015, 16:28

zakamsk, все таки ближе чем Xm а не дальше!
widiks писал(а): Не только. Картина рассеивания с учетом застройки довольно "хитрая" бывает.
Что значит "хитрая"?
в программе задается всего лишь точка, с координатами и высотой - всё!!

Точней так. Какие параметры учитываются для расчета с учетом застройки в программе , в отличии от расчета без учета застройки?

пример это не целая презентация а конкретный случай
вам будет очень трудно скинуть хотя бы одну карту рассеивания с указанием точек застройки, зданий и источниками?
Последний раз редактировалось widiks 31 июл 2015, 17:50, всего редактировалось 1 раз.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Учет застройки

Сообщение widiks » 31 июл 2015, 17:12

zakamsk писал(а): Здание, расположенное ближе к источнику, чем Xm, МЕНЯЕТ КАРТИНУ РАССЕИВАНИЯ В ЦЕЛОМ НА ПРОМПЛОЩАДКЕ.
Образуются всякие "застойные зоны" с повышенными концентрациями.
как это проследить при задание данных в расчете в программе УПРЗА?

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Учет застройки

Сообщение gogolina.alena » 03 авг 2015, 12:28

widiks писал(а): как это проследить при задание данных в расчете в программе УПРЗА?
никак делаешь предварительное рассеивание без зданий

Вот как скрючило концентрические круги от зданий

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
и вот
► Показать


Yasva

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Учет застройки

Сообщение Yasva » 03 авг 2015, 13:13

Стандартный пример УПРЗА Эколог 4. Хорошо видно влияние застройки и как она перестает влиять, если высота расчетной площадки превышает высоту зданий. Все работает.
► Показать


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет пыления при уборке улиц
    Irina.Selezneva » 19 дек 2017, 13:38 » в форуме Транспорт
    6 Ответы
    590 Просмотры
    Последнее сообщение levsha
    20 дек 2017, 15:13

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности