Учет застройки

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение DDim »

Julia05 писал(а): 14 дек 2018, 15:15 Вадим, Вы не ответили на последний вопрос - при наличии разницы в результатах рассеивания при расчете с учетом застройки и без нее значит, что источник расположен в какой-либо из теней и расчет рассеивания НУЖНО проводить с учетом застройки?
Вадим Зыков писал(а): 14 дек 2018, 15:06 Обратите внимание, что при расчете рассеивания в окне с прогрессбаром есть информация о том сколько зданий в базе данных и сколько их используется в расчете.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение Вадим Зыков »

Если есть разница в результатах, то это значит, что введенная застройка учитывается в расчете. Посмотрите на окно с прогрессбаром.
1.jpg
8 зданий в базе данных программы.
0 учитывается при расчете этого вещества.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Julia05
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 22:36
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Учет застройки

Сообщение Julia05 »

Пункт 9.1.2 МРР в общем тогда не имеет смысла. Все равно будете вносить всю застройку больше 5м высотой и длиной 10м и считать с застройкой. Только DDim разница в том, что, если бы вы видели ветровые тени, то может могли бы выйти из положения изменив местоположение самого источника. А так, то, что я вижу, что в расчете участвуют 4 из 5 зданий, проблему не решает
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Учет застройки

Сообщение Вадим Зыков »

Julia05 писал(а): 14 дек 2018, 15:32 если бы вы видели ветровые тени, то может могли бы выйти из положения изменив местоположение самого источника.
Сомневаюсь.
Как только измените местоположение источники, так могут измениться и опасные направления ветра, а следовательно и другие здания могут учитываться в расчете и т.д.
Попробуйте проанализировать результата в совокупности. Источник, здание, расчетная точка, опасное направление ветра.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Julia05
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 22:36
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Учет застройки

Сообщение Julia05 »

Спасибо, Вадим, думаю, анализировать нужно наши методические базы в первую очередь (но это уже не к Вам). Очень сомнительно, что разница между этими расчетами в 6 раз это нормально.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Учет застройки

Сообщение eko-ksv »

Да, это большой вопрос к новой методике. Сравнивая формулы 73 и 74 с аналогичными в ОНД-86, обнаруживается, что при расчете См с учетом застройки поправка "эта" в формулах 73а и 73б увеличилась в разы (в ф.73а в числителе было 1, стало 15, в ф.73б было 2, а стало аж 16). И это при том, что со слов Гениховича Е.Л. (соавтора методов), фундаментальные исследования по этим методам прекратились еще в 86 году. Тогда откуда взялись эти эмпирические коэффициенты? Сравнивал результаты с учетом застройки по ОНД и МРР - это как небо и земля. Что-то произошло с нашей атмосферой, а мы и не заметили?
Аватара пользователя

А.В.
Эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 20:54
Откуда: --
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Учет застройки

Сообщение А.В. »

Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, почему расчет рассеивания средние с застройкой может считаться в программе несколько часов? Период строительства программа посчитала за пару минут, а вот период эксплуатации считался всю ночь (оставила компьютер включенным) и даже половины веществ не посчитано. Вокруг объекта со всех сторон здания, разной высоты, источники на период эксплуатации организованные и тоже разной высоты. Но все равно не понимаю, как так долго может считаться. Вот средние без учета застройки тоже быстро посчитались. В чем причина, кто знает?
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Учет застройки

Сообщение levsha »

А.В. Какой шаг сетки? Есть ограничение в программе по количеству расчетных узлов. Уточнить лучше у разработчика, тем более что они всегда помогают

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет выбросов от транспорта вне площадки АТП при инвентаризации
    Alexandra.emelyanovaa » » в форуме Транспорт
    5 Ответы
    1756 Просмотры
    Последнее сообщение Светлана Владимирова

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности