изменение номеров ИЗА при инвентаризации

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Сахалинский нефтяник
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Южно-Сахалинск

изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение Сахалинский нефтяник »

Колллеги! У меня следующая ситуация...Ранее в далекие времена (2001 год) была проведена инвентаризация ИЗА и разработан проект норм.ПДВ.
Ее постоянно пролонгировали и получали новое разрешение. В текущем году необходимо выполнить новую инвентаризацию. Когда стали разбираться с системой нумерации ИЗА, обнаружилось, что она не лезет ни в какие ворота, сделана сквозной для всего предприяти - а его подразделения (цеха) в двух субъектах расположены. Количество ИЗА ооочень большое.

В инструкцие по инвентаризации сказано, что нумерация ИЗА не меняется из года в год...Вопрос: могу ли в связи с неудобством пользования существующей в "старой" инвентаризации системой нумерации ИЗА ее изменить, и присвоить источникам новые нормальные номера, сделать номерацию отдельную по каждой площадке и т.д.
Ведь инструкция по инвентаризации и пособие - это не постулат, и не ФЗ [!rules] ...У кого какие мнения и опыт подобных ситуаций? [!help]

marya_etn
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 04:51
Откуда: Хабаровск

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение marya_etn »

Добрый день, Коваленко Константин Анатольевич. Отвечаю еще раз - изменение Вами нумерации ИЗА в действующем предприятии, равносильно изменении нумерации домов в существующем веками городе (вчера был дом на карте 6 номера, завтра на новой карте 1 - это как?). Система нумерации едина на все время действия предприятия, в том числе это касается и правоприемников! А на счет не постулатов - нет никакой утвержденной МИНЮСТОМ методики для разработки нормативов ПДВ. ВСе ждем когда Минприроды разродится на регламент. С Уважением, Мария.
Аватара пользователя

Dmitrij8700
Заслуженный эколог
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 21:05
Откуда: - - -
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение Dmitrij8700 »

Константин Анатольевич, у нас в области одно предприятие (довольно крупное по нашим меркам) номера источников меняет регулярно. Связано это с тем, что у них непрерывные реорганизации, перестановки оборудования в цехах, закрытия и открытия цехов. В бланке инвентаризации для проекта, который мы им недавно делали, мы поставили 2 колонки с нумерацией - одна - старая ( с пропущенными номерами и т.п.), и одна - новая (когда бланк инвентаризации был готов, проставили новые номера сверху донизу). И так - во всех таблицах. А сами экологи на предприятии в этом случае ориентируются на номера вентсистем (например, цех 3 В-10 - для них вполне определенный адрес).
Т.о., инвентаризация целиком на совести заказчика, что вы с ними согласуете, то и будет стоять в проекте
Всегда учусь:)

Valkiria_Irina
Эколог
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:57
Откуда: ЦЧР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение Valkiria_Irina »

Полностью согласна с Dmitrij8700, мы тоже меняли номера источников, так как какие-то ИЗА могут добавляться, другие, напротив, исчезать, причем в различных цехах. И также делали таблицу соответствия номеров ИЗА, только не во всех таблицах, а одну, и прикладывали ее в проект.

marya_etn
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 04:51
Откуда: Хабаровск

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение marya_etn »

Теперь стоит задуматься о компетенции специалистов РТН! Получается согласовывают, все, что валяют разработчики, не заглядывая в архив, реестр и в методические письма, методики и прочее.


zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение zakamsk »

Я бы согласился с marya_etn. Действительно, РТН декларирует неприкосновенность номеров источников, а реально зачастую не отслеживают эту ситуацию. И разработчики творят, что хотят.
Спойлер
Изображение

Valkiria_Irina
Эколог
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:57
Откуда: ЦЧР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение Valkiria_Irina »

marya_etn, интересно, что "валяете" Вы, если у предприятия в каком-либо цехе убрались источники? Пустые строки оставляете в новой инвентаризации или как? А если добавились, например, в цехе "Х", а он у Вас в середине списка, а еще 20 площадок в разных районах, которые нумеруются сквозной нумерацией???? Вы эти ИЗА к 20й площадке приплюсуете? Или у Вас нумерация в цехе будет №№1-12, 155??? Не очень удобно и логично, не так ли? У меня еще ни одного предприятия не попалось, у которого бы не поменялось количество источников или площадок. А насчет компетентности работников РТН, это вообще отдельная тема. По-моему, по-настоящему знающих людей там или вообще нет или очень-очень мало.
P.S. В "методики и прочее" заглядываю постоянно.

ShMA-1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 07:27
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение ShMA-1 »

Valkiria_Irina писал(а):marya_etn, интересно, что "валяете" Вы, если у предприятия в каком-либо цехе убрались источники? Пустые строки оставляете в новой инвентаризации или как? А если добавились, например, в цехе "Х", а он у Вас в середине списка, а еще 20 площадок в разных районах, которые нумеруются сквозной нумерацией???? Вы эти ИЗА к 20й площадке приплюсуете? Или у Вас нумерация в цехе будет №№1-12, 155??? Не очень удобно и логично, не так ли? У меня еще ни одного предприятия не попалось, у которого бы не поменялось количество источников или площадок. А насчет компетентности работников РТН, это вообще отдельная тема. По-моему, по-настоящему знающих людей там или вообще нет или очень-очень мало.
P.S. В "методики и прочее" заглядываю постоянно.
Valkiria_Irina , логично или нелогично, удобно или неудобно, но пустые строки не зачем оставлять. За источником 0001 сразу следуют источники 0004, 0005, 0009, 0012. Номера источников, которые исчезли на площадке использовать нельзя, дабы не вносить путаницу и не присваивать источнику, который на предприятии всегда был номер 0004 номер 0002.
Особенно это важно, если в городе ведутся сводные расчеты загрязнений и у каждого источника жесткая координатная привязка.

Автор темы
Сахалинский нефтяник
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение Сахалинский нефтяник »

Да вопросов нет, просто мы по половине площадок предприятия изменили номерацию (РТН разрешил), по второй половине площадок не изменили (РТН не разрешил, другой субъект), получается путаница жуткая...
Мы хотим изменить до конца эту нумерацию и закрепить ее документально, если требуется. При этом было бы это логично и бесспорно, если бы был разработан сводный том ПДВ и каждый ИЗА имел городскую привязку...но это отсутствует.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: изменение номеров ИЗА при инвентаризации

Сообщение eko-ksv »

Предложите предприятию изменить юр.лицо. Тогда инвентаризация будет считаться проведенной впервые и можно ставить любую новую нумерацию.
Только ведь суть не в том, какой номер у источника, а какая гадость из него летит.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности