Справки по фоновым концентрациям

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
AnnMak
Эколог
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
Откуда: г.Ярославль
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза

Справки по фоновым концентрациям

Сообщение AnnMak » 28 янв 2010, 10:22

Здравствуйте!
Помогите,пожалуйста!! [!help] Я делаю проект ПДВ,И у меня возникла проблема с заказом фоновых концентраций по вещеставм,концентрации которых превышают 0,1ПДК на границе СЗЗ...Такие справки на фоновые концентрации,а также справки на метеопараметры стоят дорого,но я слышала,что можно этого как-то избежать-фоновые концентрации не заказывать совсем,а метеопараметры,по-видимому брать из справочников,проблема только в том,какие же для этого основания...,может быть,кто-то знает законы,на которые можно ссылаться...Пожалуйста,помогите любой информацией по этому вопросу-NastyaBoldina@kirovnet.ru



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение hawkress » 12 янв 2018, 13:28

Mariery писал(а):
12 янв 2018, 12:49
Насколько правомерен такой подход
В этих рекомендациях написано, что они предназначены для использования подведомственными организациями Росгидромета.
А насчет экспертизы - тут как повезет, как обычно.
widiks писал(а):
12 янв 2018, 13:08
А ЦГМС спрашивает по каким именно веществам нужен фон.
спрашивать-то спрашивает, но в результате выдает, что в рекомендациях, а по остальным пишет или нет данных или учесть расчетным путем.


widiks
Эколог
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 52 раза

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение widiks » 12 янв 2018, 13:31

hawkress, ну это у Вас так.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ладно. Придется найти анлогичную справку по моему региону. Перечислить эти вещества. (Хотя это они должны перечислить эти вещества).
Тогда ответят что по остальным можно принять ноль


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение ГЭТИ » 12 янв 2018, 14:45

widiks писал(а):
12 янв 2018, 13:08
Я запрашиваю информацию о загрязнении. А ЦГМС спрашивает: "По каким именно веществам нужен фон?"
Фоновые концентрации и загрязнение... В моем понимании это не одно и то же. Определитесь что вам надо от УГМС. Оценить загрязнение это должен исполнитель ИЭИ, а фон предоставляет тот уполномоченный орган, у которого он есть. А если Вы хотите именно загрязнение от УГМС, так это обойдется значительно дороже, чем фон.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 52 раза

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение widiks » 12 янв 2018, 14:55

ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а):
12 янв 2018, 14:45
Оценить загрязнение это должен исполнитель ИЭИ
Сравнить с ПДК это всегда можно.
Но какие именно вещества сравнивать?



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение ГЭТИ » 12 янв 2018, 15:00

widiks, не ожидал... Может тогда Вам поможет первый абзац п. 4.42 СП 11-102-97.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 52 раза

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение widiks » 12 янв 2018, 15:06

ГЭТИ, и как этот пункт относиться к загрязнению атмосферного воздуха?

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
ГЭТИ, мне всегда казалось что он относиться к подземным водам. Ну или что там перечислено в пункте 4.40?!

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Так или иначе лабораторные исследования загрязнения атмосферного воздуха, не будут учтены проектировщиком.
Проектировщик учитывает только фон ЦГМС.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение ГЭТИ » 12 янв 2018, 17:13

widiks, к сожалению, далеко не всегда УГМС может что то выдать, особенно там, где нет населения, уровень загрязнения воздуха является определяющим фактором. Если не устраивает СП 11-102-97, где в п. 4.16 и п. 4.17 предусматривается возможность опробования атмосферного воздуха, то можете учитывать более свежий стандарт, разработанный НОПРИЗ.
Вложения
sto_atmosfera.pdf
(710.64 КБ) 71 скачивание
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 52 раза

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение widiks » 15 янв 2018, 08:59

ГЭТИ, возможность то предусматривается, только для кого эти данные?!
Проектировщика устраивает только ЦГМС.

Да и если ЦГМС не выдает какие то данные, то фон считаеться ноль. И просто в расчете вещества не учитываются.
У нас в области всего два поста наблюдений.
На справку выдают на каждый административный район с 4 "стандартными" веществами , а внизу написано * по остальным можно принять ноль.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
ГЭТИ, Да и если делаете замеры, то по каким именно веществам, и почему именно по этим?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение ГЭТИ » 15 янв 2018, 09:42

widiks писал(а):
15 янв 2018, 09:04
а и если делаете замеры, то по каким именно веществам, и почему именно по этим
Еще раз предлагаю прочитать стандарт, разработанный НОПРИЗ. Там по этому поводу расписано...
widiks писал(а):
15 янв 2018, 09:04
Да и если ЦГМС не выдает какие то данные, то фон считается ноль
Вот попробуйте с серьезным объектом выйти на ГГЭ с такой "липой".
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 52 раза

Re: Справки по фоновым концентрациям

Сообщение widiks » 15 янв 2018, 09:54

ГЭТИ писал(а):
15 янв 2018, 09:42
Вот попробуйте с серьезным объектом выйти на ГГЭ с такой "липой".
никогда еще ГГЭ не делала замечаний, по поводу отсутствия замеров воздуха.
Вполне себе устраивает фоновая справка, тем более района где нет поста наблюдений.
Тем более при расчете именно справка учитывается, а не протокол отбор проб.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
ГЭТИ писал(а):
15 янв 2018, 09:42
Еще раз предлагаю прочитать стандарт, разработанный НОПРИЗ. Там по этому поводу расписано...
Да простите. Прочитал.


Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности