Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 908 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение DDim »

Ольга_I писал(а): 05 июл 2021, 11:17 По ПДКсг конечно нелогично проводить оценку НМУ, но вот среднесуточные как раз подходят
так чтобы с.с посчитать, всё равно придется считать с.г....
Аватара пользователя

Tanya_S88
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 23:46
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 2 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Tanya_S88 »

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
По ПДКсг конечно нелогично проводить оценку НМУ, но вот среднесуточные как раз подходят
[/quote]


Спасибо за письмо! Но вот в письме написано, дословно :"для веществ, для которых установлены только ПДК сс..." Взять в пример всеми любимый бензапирен. Для него установлена и сс и сг. Подходит ли он под последний пункт вышеуказанного письма?

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

DDim писал(а): 05 июл 2021, 12:09 так чтобы с.с посчитать, всё равно придется считать с.г....
Tanya_S88 писал(а): 05 июл 2021, 12:38 Но вот в письме написано, дословно :"для веществ, для которых установлены только ПДК сс..."
Когда писалось это письмо еще не вступил в силу санпин 3685-21, где появились ПДКсг. И все считалось по упрощенным средним и сравнивалось с ПДКсс

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Tanya_S88 писал(а): 05 июл 2021, 12:38 Для него установлена и сс и сг. Подходит ли он под последний пункт вышеуказанного письма?
Я бы дала пояснение, что НМУ - кратковременное явление, характеризующееся суточной длительностью, но никак не годовой. И оценку по долгопериодным концентрациям целесообразно проводить при этом относительно ПДКсс
DDim писал(а): 05 июл 2021, 12:09 так чтобы с.с посчитать, всё равно придется считать с.г....
Да, но сравнивать то с ПДКсс

Елена Е
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:42
Благодарил (а): 2 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Елена Е »

А что если поступить следующим образом. 1) Определяем перечень нормируемых веществ для ОНВ; 2) выполняем расчет рассеивания в штатном режиме работы, учитывая все гигиенические нормативы для каждого нормируемого вещества из п. 1 в соответствии с указаниями к п. 34 Приказа 581, включая долгопериодные (это же мы на этом этапе можем); 3) выполняем оценку обеспечения нормативов качества атмосферного воздуха при НМУ в соответствии с п. 42 Приказа 581 - то есть ПДКмр, ОБУВ, ПДКсс, ПДКсг, по критериям п. 10 Приказа 811 (это тоже еще пока можем). 4) В случае обнаружения превышения ПДКмр разрабатываем мероприятия как обычно. Цель в этом случае - снизить выбросы (г/с), и, конечно же, концентрации в контрольных точках в соответствии с п. 12 Приказа 811. 5) В случае обнаружения превышения концентраций веществ, имеющих только долгопериодные гигиенические нормативы, тоже разрабатываем мероприятия, но цель в этом случае - снизить по этому веществу г/с по предприятию в целом на величины снижения концентраций по критериям п. 10 Приказа 811. Ведь даже если у вещества нет ПДКмр, концентрация максимальная разовая в точках у него образуется как у всех, и снижается точно так же путем снижения г/с. Получается, мы действуем как бы "вслепую", но способа подтвердить расчетом рассеивания снижение Смр в этом случае мы не имеем до тех пор, пока не будут утверждены ПДКмр для таких веществ. Об этом и пишем. Подтверждением такого хода мыслей я вижу таблицу 1 Приложения 3 Приказа 811: там под эффективностью понимается именно снижение выброса в г/с. Ну и собственно, "Мероприятия по уменьшению выбросов..." - не концентраций, а именно выбросов. А выброс - это то, что идет из источника, если я верно понимаю, а не концентрация.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

Елена Е писал(а): 11 июл 2021, 08:55 там под эффективностью понимается именно снижение выброса в г/с
На мой взгляд спорное утверждение. Там написано "Экологический эффект". Учитывая, что такое понятие нигде не фигурирует больше, я скорее его понимаю как целостное негативное воздействие на ОС, то есть эффективность выраженная относительно максимальной приземной концентрации.
А эффективность, выраженная относительно максимально-разгового выброса от конкретного изав, это имхо скорее технологическая или производственная эффективность.


Елена Е
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:42
Благодарил (а): 2 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Елена Е »

Я исходила из значений столбцов, стоящих перед столбцом "Экологический эффект", а размерность в них - г/с до и г/с после. Самое первое, что приходит на ум при отсутствии поясняющих формул - выяснить их отношения и внести в столбец с эффектом.
Аватара пользователя

Академик
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 авг 2019, 22:27
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Академик »

Доброго времени суток. Кто-нибудь сталкивался с разработкой мероприятий при НМУ для Ямы Беккари? Какие мероприятия ставили?
Все в пределах нормы :!excellent:
Аватара пользователя

Дама без собачки
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 10:10
Откуда: Край земли
Благодарил (а): 3 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Дама без собачки »

Здравствуйте участники форума! Подскажите пожалуйста. Сделала я значит НМУ, вышло что на каждом нму у меня свой процент. 1- 15%, 2-30%, 3-45%, теперь надо прописать сами мероприятия, а как это сделать... У меня заправка, раздаточный рукав и емкость с бензином, проверяющий сказал что можно прописать по каждому мероприятию "не производить закачку в течении 2-х часов", но количество времени должно быть определено по формуле. Так по какой формуле? может кто то мне подскажет?

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

Дама без собачки писал(а): 28 июл 2021, 07:49 Сделала я значит НМУ, вышло что на каждом нму у меня свой процент. 1- 15%, 2-30%, 3-45%
Если вы спрашиваете, как мероприятия сделать, тогда откуда вы эти цифры получили?
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 1
Откуда: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение TRusT »

Дама без собачки писал(а): 28 июл 2021, 07:49 не производить закачку в течении 2-х часов
Честно говоря, выглядит как бред такое мероприятие. НМУ же не на пару часов объявляют, чтобы запрещать закачку только на эти 2 часа. А потом что? Можно спокойно закачивать топливо как ни в чем не бывало с прежней интенсивностью выбросов? Возможно имелось в виду ограничение времени закачки исходя из приведения к 20 минутному периоду? В этом случае максимально-разовые выбросы от ИЗА пропорционально будут уменьшаться (а следовательно и концентрация тоже будет снижаться, пусть и непропорционально в случае нескольких ИЗА, но все же), к примеру закачка длится 10 минут, выброс (г/с) уменьшится в 2 раза в этом случае. То есть само мероприятие будет выглядеть так "Ограничение непрерывного времени закачки 10 минутами с последующим 20 минутным запретом на закачку"

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчетом выбросов от отдельных горелок
    anton.efremov » » в форуме Теплоэнергетика
    8 Ответы
    3395 Просмотры
    Последнее сообщение SergeyU
  • Расчет выбросов от цеха шелкографии
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    6 Ответы
    1635 Просмотры
    Последнее сообщение galina071157
  • Расчет выбросов при окраске скипидаром
    tatianagromysheva » » в форуме Лакокраска
    15 Ответы
    6407 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов при перегрузке глинозема
    Tatyana2020 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    1455 Просмотры
    Последнее сообщение Tatyana2020
  • Средства снижения выбросов - как считать?
    DyriaginIA » » в форуме Резервуары и АЗС
    2 Ответы
    3124 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности