Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

[Янат]

dima2011, серьезно? Все это проделывать с чужим объектом????
А подскажите еще на какой нормативный документ можно сослаться для заказчика что нужна информация не о нашем проектируемом объекте ?

[DDim]

dima2011, хорошо бы увидеть аргументацию экспертизы, которая не пропускает проект, так как для соседнего объекта не установлена СЗЗ.
Янат, не знаю у кого и какую вы информацию хотите запрашивать, но в рамках инженерных изысканий на мой взгляд в данном случае нужно провести измерения физических факторов от данной трансформаторной подстанции и выяснить, соблюдаются на вашем ЗУ ПДУ по данным факторам, и если нет, то в рамках проектирования предусмотреть мероприятия, которые позволят их соблюдать. Информация о СЗЗ ТП - если она установлена и попадает на ваш ЗУ, должна быть в ГПЗУ. Если хотите, можете кадастровый план территории запросить ещё на квартал где ваш ЗУ - там тоже будет видно установлена она или нет.

[Птица]

dima2011, Кто же вам с чужим объектом то позволит разбираться? Единственное что возможно это у собственника запросить сведения установлена ли у них СЗЗ или нет. Ну еще поинтересоваться не хочет ли он за чужие деньги установить СЗЗ от ТП.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Янат, Я бы на вашем месте просто запросы бы по СЗЗ отправила: и собственнику и в администрацию города (они наносят установленные СЗЗ на градостроительные планы). Если ГПЗУ новое, то может и будет прописано об ограничениях по данному земельному участку, в старых не всегда писали. И как говорит DImm на стадии ИЭИ провести замеры ЭМП на вашем земельном участке.

[dima2011]

Птица, А вот это уже экспертизу не интересует: кто нам, как проектировщикам позволит разбираться с чужим объектам! Самое главное, что это вскрылось на экспертизе и мы заранее получили и экспертное, и сан-эпид. от граничащего рядом объекта IV класса опасности и приложили его к своему проекту. СЗЗ была сокращена по границе предприятия со всех сторон. Заключения были июнем 2020 года. На что эксперт сказал, что меня это не интересует. Должно быть решение об установлении или на крайний случай, протоколы натурных исследований и измерений от аккредитованной лаборатории по программе указанной в сан.-эпид заключении (а это 30 дней по каждому ингредиенту) И и заявление направленное в Роспотребнадзор об установлении. Естественно, у граничащей организации не было ничего кроме вышеперечисленных заключений. Денег на проведение натурных исследований нет. До 2022 года могут и не делать - приводили ссылки на земельный кодекс, где это прописано; получали письмо от близ расположенной организации - а эксперт стоял на своем. Обратились к заказчику, был скандал, что мы его не уведомили заранее, что нужно решение об установлении.
Поэтому, мой Вам совет, запросить обязательно, получить ответ и если там не будет решения об установлении - информировать заказчика. Если это не СПб, может быть в др. городах прокатит и иное.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Янат, да это требование только для таких объектов проектирования, которые запрещены к размещению в СЗЗ: школы, садики и пр.
Если промобъекты, такого требования не было.
Нормативный документ: постановление 222. Аргументация экспертизы: постановление 222 и стройка будет длиться свыше окончания 2022 года, таким образом СЗЗ должно быть установлено законодательно. Экспертное и сан-эпид заключение на проект СЗЗ, в котором указано сокращение расчетным путем. А подтверждение натурными исследованиями нет. Может оказаться, что после 2022 года натурными исследованиями не подтвердится размер сокращенной СЗЗ, что приведет к расположению нашего объекта в их нормативной 100 м. А наш объект проектирования запрещен к расположению в СЗЗ и не получит ввод в эксплуатацию. Придет прокуратура в экспертизу и настучит им, почему они пропустили такое. Заказчик естественно был город СПб. А так на стадии проектирования, могли спроектировать так объект чтобы он не попал - ну это тоже абсурд, потому что участки выданные для строительства соц объектов это еще тот праздник и по площади, и по геометрии и по месторасположению относительно всяких функциональных зон.

[DDim]

А подтверждение натурными исследованиями нет.

то есть вы без изысканий чтоль проектируете?

[dima2011]

DDim, а у Вас в изыскания часто входят исследования и измерения атмосферного воздуха в соответствии с программой санитарно-эпидемиологического заключения на проект СЗЗ граничащего объекта и в объеме достаточном для установления его СЗЗ?
Или Вы таким образом, через "Чтоль" пытаесь намекнуть/порекомендовать Янату не забыть включить такие исследования и измерения?

[DDim]

dima2011, у меня в изысканиях при наличии источников воздействия физических факторов (трансформаторной подстанции, если мы говорим про случай Янат) приводится характеристика их воздействия на участок изысканий.
Постановление 222 на которое вы и эксперт ссылаетесь как аргумент, не содержит никаких требований по обоснованию СЗЗ соседних объектов. Если для вашего объекта в рамках изысканий установлено, что никаких ограничений в части СЗЗ нет, экспертиза подтвердила их достоверность, то все остальное - это просто хотелки эксперта.

[kentavrik]

нужно решение об установлении

А подтверждение натурными исследованиями нет

Вы уж с экспертами определитесь, что же в итоге нужно, установление или подтверждение исследованиями, которые сейчас проводятся по п. 7 ПП 222 РФ после установления. Ну а потом уже на форуме докладывайте.

Может оказаться, что после 2022 года натурными исследованиями не подтвердится размер сокращенной СЗЗ, что приведет к расположению нашего объекта в их нормативной 100 м.

Не знаю, что у Вас там за объект был, но это может оказаться и после 2025 и после 2029 года в следствии общего увеличения фона в районе. Для этого программа производственного контроля должна быть.

[dima2011]

DDim, в части одной трансформаторной - возможно будет достаточно измерений. У мня был производственный объект IV класса с небольшой производственной деятельностью.
Постановление 222 был как аргумент, что СЗЗ для граничащего действующего объекта должна быть установлена на основании натурных измерений и исследований на границе СЗЗ. Если зона не установлена, то при принятии решений по нашему объекту проектирования - учтите 100 м ориентировочную зону в соответствии с СанПиН граничащего объекта, в которую мы попадали на 70 % нашего земельного участка. С нашей стороны, что зона должна быть установлена до 2022 года, что есть сан-эпид, экспертное на проект сокращения СЗЗ - не являлись убедительными доводами эксперту.

Вы уж с экспертами определитесь, что же в итоге нужно, установление или подтверждение исследованиями, которые сейчас проводятся по п. 7 ПП 222 РФ после установления. Ну а потом уже на форуме докладывайте.

dima2011 писал(а): ↑Вчера, 17:27
Может оказаться, что после 2022 года натурными исследованиям

подтверждение исследованиями согласно сан-эпид заключению, в том числе на основании которых выдается решение об установлении. Ели решения нет, но подано заявление на установление с учетом проведенных исследований и измерений - эксперт снимал замечание.

Не знаю, что у Вас там за объект был, но это может оказаться и после 2025 и после 2029 года в следствии общего увеличения фона в районе. Для этого программа производственного контроля должна быть.

главное эксперту - чтобы было решение об установлении СЗЗ по границе существующего предприятия (его ЗУ). Если его не будет, то наш объект проектирования располагается в его 100 м ориентировочной зоне, а наш соц. объект не мог там размещаться.

В любом случае, это опыт, с которым я сталкивался, который возможно поможет на начальной стадии запросить необходимые материалы или уведомить заказчика о таких моментах при принятии дальнейших решений.

[Лёха]

СЗЗ была сокращена по границе предприятия со всех сторон. Заключения были июнем 2020 года.

Это значит, что СЗЗ и нет. Не бывает зон с нулевым размером (ну кроме как у нас "яжыкологов" в параллельном мире). Что это значит: в соответствии с п. 1 правил установления СЗЗ утв. ПП222 Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования. Контур у ТП не образовался. Устанавливать нечего. Подавать на установление не на что. Измерять (на границе чего кстати?) - нечего.
В ИЭИ я надеюсь протоколы представлены (шум и ЭМИ точно должны быть, а по воздействию на воздух нужно сильно упороться постараться, чтоб выбросы от ТП превышали не только 0.1, но и 0.05 ПДК).

В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" СЗЗ для трансформаторных подстанций ориентировочные СЗЗ не определены. В каждом конкретном случае размер защитной зоны устанавливается отдельно. Минимальные расстояния от ТП до жилых и общественных зданий следует устанавливать в каждом конкретном случае в зависимости от градостроительных условий по согласованию с органами санитарно-эпидемиологического надзора (Нормы и правила проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99). Согласно «Правилам Установки Электрооборудования» (ПУЭ), не допускается сооружение встроенных и пристроенных подстанций в спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях и т.п. В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами. При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 6-20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВ • А расстояние от них до окон жилых и общественных зданий следует принимать не менее 10 м, а до зданий лечебно-профилактических учреждений - не менее 15 м (СНиП 2.07.01-89* "Планировка и застройка городских и сельских поселений»).
Таким образом, если у вас эти требования соблюдены (если, конечно, соблюдены), то я не вижу оснований для ограничений в строительстве жилого здания и уж тем более необходимости в установлении СЗЗ.

Другой вопрос, в том, что у нас СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03 и ПП222 пытаются регулировать вообще все несмотря на их области действия, ограничения в применении, основания для установления (не, нуачо, сов у нас много, да и глобусы есть в достаточных количествах).