Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение ГЭТИ » 09 дек 2016, 08:36

EL_MATADOR писал(а): Без место обитание может быть полет
Последнее - это уже миграция! А полет птиц может быть и на месте их обитания (надеюсь это возражений не вызывает?)
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение EL_MATADOR » 09 дек 2016, 08:45

Читайте пост выше, а не гадайте может быть ! Согласно НПА, я обосновал, что на территории завода не может быть среды обитания животных!
Пути миграции животных есть в справочной литературе (Атлас природно-климатический Области, Карта животных с путями их миграции), для экспертизы это будет достаточно!
Разработка разделов ООС; ПЛАС; Расчет рисков; Декларация ПБ;ПМГОЧС; МПТА ; ТБЭ; ПБ; ЭЭ, АСКУЭ в проектной документации.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение ГЭТИ » 09 дек 2016, 08:56

EL_MATADOR писал(а): Согласно НПА, я обосновал, что на территории завода не может быть среды обитания животных!
Обозначьте, пожалуйста, название этого НПА, его статью и все реквизиты, кто такое утвердил...
EL_MATADOR писал(а): Пути миграции животных есть в справочной литературе
То есть все уже решено и орнитологический мониторинг не нужен? Поздравляю, хоть что то у нас завершено и не надо делать. Однако вот с достоверностью таких данных проблема...
EL_MATADOR писал(а): Вывод полет птицы над территории не является животным миром и местом обитанием т.к. нет признаков (населяющих территорию ), и находящихся в состоянии естественной свободы(антропогенное изменение территории),относящихся к природным ресурсам(нет см. земельный кодекс Р.Ф).
Это сильно! Дальше обсуждение бессмысленно... Вы видимо зоологию подзабыли.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Птица
Эколог
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Птица » 09 дек 2016, 10:46

tihonya писал(а):
ГЭТИ писал(а):
EL_MATADOR писал(а): проектируемый объект будет расположен на земли населенных пунктов следовательно мест обитая животных нет
tihonya, предлагаю подумать, прежде чем учитывать такие формулировки и все же привлечь исполнителей ИЭИ. А птицы над населенными пунктами не летают? Еще учитывая "огромную территорию завода" и ваши вопросы на смежных конференциях форума - не исключаю наличие поверхностного водного объекта с рыбами и прочей ихтиофауной. Про достоверность рекомендуемых данных о миграции и говорить нечего...
Вы правы, в 150 метрах от реконструируемого цеха находится река (с водоохранной зоной 200 метров). Я понимаю, что ИЭИ нужны, но какие доводы я могу привести Заказчику, чтобы уговорить его их провести?
Так ткните Заказчика в градостроительный кодекс какие документы нужны для прохождения экспертизы. По-моему уже все спокойно относятся к тому что необходимы изыскания, ан нет попадаются уникумы)))

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение EL_MATADOR » 09 дек 2016, 11:35

ГЭТИ,
Читайте статью 1 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (О животном мире *О)(с изменениями на 3 июля 2016 года)
животный мир - совокупность живых организмов всех видов диких животных, постоянно или временно населяющих территорию Российской Федерации и находящихся в состоянии естественной свободы, а также относящихся к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации;

объект животного мира - организм животного происхождения (дикое животное) (абзац в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
Вывод полет птицы над территории не является животным миром и местом обитанием т.к. нет признаков (населяющих территорию ), и находящихся в состоянии естественной свободы(антропогенное изменение территории),относящихся к природным ресурсам(нет см. земельный кодекс Р.Ф).
Исходя из определений в ст .1 Ф.З. О животном мире, полет птицы над территории не является животным миром и местом обитанием т.к. нет признаков ( что территорию завода постоянно или временно населяют дикие животные ), и находящихся в состоянии естественной свободы(антропогенное изменение территории завода),относящихся к природным ресурсам(нет см. земельный кодекс Р.Ф).
Разработка разделов ООС; ПЛАС; Расчет рисков; Декларация ПБ;ПМГОЧС; МПТА ; ТБЭ; ПБ; ЭЭ, АСКУЭ в проектной документации.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение ГЭТИ » 09 дек 2016, 11:43

EL_MATADOR, ваше право понимать эту формулировку в таком "диком" виде. Полет птиц в воздушном пространстве над территорией населённого пункта (включая завод) вы исключили из состояния естественной свободы и мест их обитания. А само воздушное пространство над тем же поселением (предприятием) также не относите к природным ресурсам? Зачем же вы тогда делаете ОВОС и т.п.?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение EL_MATADOR » 09 дек 2016, 12:34

ГЭТИ,
Для таких экспертов кто считаю, что в городе могут быть дикие животные (ст 1.Ф.З. О животном мире ) как раз формулировку в таком "диком" виде. А большинство нормальных эксперт устроит общие мероприятия по защите животных ограждение, зарывать котлованы, не загрязнять почву и.т.д.
Разработка разделов ООС; ПЛАС; Расчет рисков; Декларация ПБ;ПМГОЧС; МПТА ; ТБЭ; ПБ; ЭЭ, АСКУЭ в проектной документации.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение ГЭТИ » 09 дек 2016, 12:52

EL_MATADOR, не надоело? Если ограждение и закрытые котлованы как то предохраняют млекопитающих, хотя их никто и не вспоминал (а именно для них вы выдвигаете свой перечень мер), то уж для птиц это ничем не поможет. Да и давайте прекратим этот трёп.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 09 дек 2016, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение widiks » 09 дек 2016, 13:27

ГЭТИ, есть там дикие животные
нет их там
Это работа биологов.
Вы совершено справедливо рассматриваете вопросы связанные с ООС. Так этот раздел должен полностью включает в себя технический отчет по ИЭИ.
При проведение работ по по описанию растительного и животного мира, если объект серьезный всегда нанимаем биолога со стороны.
Хочу обратить внимание, что далеко не у каждой организации есть в штате биолог.
Который точно знает кто где водиться. И как будет ли оказано на них воздействие. И какие меры можно предпринять для уменьшения данного воздействия.

Отправлено спустя 28 минут 8 секунд:
EL_MATADOR, я понимаю
что вы хотите оперировать законом и делать некие выводы
однако исходя из практики эксперту это не докажешь.
Биолог работает со справочной литературой, с запросом в различные хозяйства и самое важное выезжает на место участка строительства.
И делается это все на еще стадии экологических изысканий

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Лёха » 09 дек 2016, 15:40

Коллеги, для начала давайте определим что такое "полет" птиц.
Птицы, как известно используют (за редким исключением) для перемещений (полета) в пространстве воздушную среду, которая является очень важной составляющей их экологической ниши. (Положение вида, которое он занимает в общей системе биоценоза, комплекс его биоценотических связей и требований к абиотическим факторам среды называют экологической нишей вида.)
То есть, для птиц крайне важно иметь свободное воздушное пространство для совершения различного вида перемещений по территории и по этому заявлять о том что "полет птицы над территории не является животным миром и местом обитанием т.к. нет признаков ( что территорию завода постоянно или временно населяют дикие животные )" крайне не верно.
Да, воздушное пространство само по себе не является животным миром, но оно является необходимой частью биоценоза в котором обитают птицы.
Ну, на этом краткая вводная окончена. Рекомендую заявляющим подобные оригинальные вещи обратится к статье 22 того же закона (Федеральный закон "О животном мире" от 24.04.1995 N 52-ФЗ (действующая редакция, 2016)), где прямо указано следующее:
Любая деятельность, влекущая за собой изменение среды обитания объектов животного мира и ухудшение условий их размножения, нагула, отдыха и путей миграции, должна осуществляться с соблюдением требований, обеспечивающих охрану животного мира. Хозяйственная деятельность, связанная с использованием объектов животного мира, должна осуществляться таким образом, чтобы разрешенные к использованию объекты животного мира не ухудшали собственную среду обитания и не причиняли вреда сельскому, водному и лесному хозяйству.
При размещении, проектировании и строительстве населенных пунктов, предприятий, сооружений и других объектов, совершенствовании существующих и внедрении новых технологических процессов, введении в хозяйственный оборот целинных земель заболоченных, прибрежных и занятых кустарниками территорий, мелиорации земель, использовании лесов, проведении геолого-разведочных работ, добыче полезных ископаемых, определении мест выпаса и прогона сельскохозяйственных животных, разработке туристических маршрутов и организации мест массового отдыха населения и осуществлении других видов хозяйственной деятельности должны предусматриваться и проводиться мероприятия по сохранению среды обитания объектов животного мира и условий их размножения, нагула, отдыха и путей миграции, а также по обеспечению неприкосновенности защитных участков территорий и акваторий.
(в ред. Федерального закона от 14.03.2009 N 32-ФЗ)

При размещении, проектировании и строительстве аэродромов, железнодорожных, шоссейных, трубопроводных и других транспортных магистралей, линий электропередачи и связи, а также каналов, плотин и иных гидротехнических сооружений должны разрабатываться и осуществляться мероприятия, обеспечивающие сохранение путей миграции объектов животного мира и мест их постоянной концентрации, в том числе в период размножения и зимовки.
Независимо от видов особо охраняемых природных территорий в целях охраны мест обитания редких, находящихся под угрозой исчезновения и ценных в хозяйственном и научном отношении объектов животного мира выделяются защитные участки территорий и акваторий, имеющие местное значение, но необходимые для осуществления их жизненных циклов (размножения, выращивания молодняка, нагула, отдыха, миграции и других). На защитных участках территорий и акваторий запрещаются отдельные виды хозяйственной деятельности или регламентируются сроки и технологии их проведения, если они нарушают жизненные циклы объектов животного мира.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания вправе вносить предложения об организации видовых заказников на указанных защитных участках территорий и акваторий.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

При выделении защитных участков территории с ограничением хозяйственной деятельности на них собственнику, владельцу или арендатору этих участков выплачивается компенсация в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Составление перечня отходов_общие вопросы
    Taj1 » 16 фев 2017, 16:13 » в форуме Перечень образующихся отходов
    14 Ответы
    1467 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
    06 дек 2017, 08:36
  • Экологическая опасность: вопросы правовой сущности
    Лёха » 29 мар 2017, 17:25 » в форуме Общее
    0 Ответы
    1060 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    29 мар 2017, 17:25
  • Возможно ли строительство без ОВОС и разрешения на эмиссии в РФ?
    трямтрямтрям » 25 сен 2017, 11:56 » в форуме Вопросы связанные с ОВОС
    5 Ответы
    299 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    28 сен 2017, 15:46

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности