Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

[seergy]

Но вот может ли проверить достоверность ИЭИ и вообще результатов инженерных изысканий? Ну не нужно ли в строгом смысле в ГЭЭ нести заключение об их достоверности (особенно если они не идут в составе ПД)? По ФЗ изыскания не являются объектом экспертизы.

В этом и проблема, что ИЭИ косвенно по ТР на ГЭЭ возможно оценить, но заключение о соответствии ТР даётся аттестованным экспертом РИИ по на правлению ИЭИ в ходе проведения экспертизы РИИ.
Вариант проводить экспертизу РИИ до ГЭЭ, потом экспертизу ПД.
На ГЭЭ подадут положительное заключение госэкпертизы на РИИ (включая ИЭИ). И всё будет по фен шую)

[DDim]

seergy, я бы не зацикливался на ИЭИ - вообще все РИИ должны быть достоверны.

[ГЭТИ]

По ФЗ изыскания не являются объектом экспертизы.

А как быть со статьёй 2 ФЗ-7, где отмечено, что под отношениям в области охраны окружающей среды, возникающими при установлении обязательных требований к процессам проектирования - включаются и изыскания.

[DDim]

ГЭТИ, ну так я же не говорю, что они не должны соответствовать требованиям, я говорю о том, что по ФЗ-174 объектом экспертизы является ПД, а не ПД и РИИ для её подготовки. А на соответствие в этой части в силу Градкодекса РИИ проверяет экспертиза ПД.
В реальности из моего опыта: ГЭЭ задает вопросы и к РИИ или если их не принесли, просит предоставить - и никто не сопротивляется и не пишет оснований, что РИИ не являются объектом ГЭЭ. А ГГЭ потом при наличии положительного заключения ГЭЭ выставляет замечания к ИЭИ, и к ПД в части санэпид требований - шум и прочие физ. факторы.
А мы тут можно сказать, пытаемся докопаться, как же это должно быть, а не как есть - как есть вроде понятно )

[seergy]

ст. 44, насколько я её понимаю - к документам территориального планирования и прочей планировке территории, а не к ПД объектов капстроительства.

Ст. 52 просто констатирует что вокруг объектов создаются СЗЗ не указано на какой стадии, при этом из её текста, следует что они создаются вообще для всех объектов (иных!) и далее уже по сути мы переходим к ФЗ-52 и санитарным требованиям. Поэтому я и говорю о размытости экологических и санитарных требований.

В ч.1 ст. 44 ФЗ № 7-ФЗ чётко указано, что здания, строения, сооружения и иные объекты должны размещаться с учетом требований в области охраны окружающей среды, санитарно-гигиенических норм и градостроительных требований, отсылка к СанПиН по СЗЗ.
В ст. 52 ФЗ № 7-ФЗ не "просто говорит", а регламентирует (требует исполнения в обязательном порядке): в целях охраны условий жизнедеятельности человека, среды обитания растений, животных и других организмов вокруг объектов хозяйственной и иной деятельности, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду создаются СЗЗ. Человек и биота часть ОС, если что.
Я не вижу "размытости" в контексте, что в целях ООС применяется требования ФЗ № 52-ФЗ, санитарных правил и другого санитарного законодательства , если это необходимо.
Ключевая фраза " в целях ООС". Мне всё понятно.
Также включать в состав ПД проект СЗЗ не правомерно на основании двух ФЗ)

Отправлено спустя 20 минут 6 секунд:

По ФЗ изыскания не являются объектом экспертизы.

А как быть со статьёй 2 ФЗ-7, где отмечено, что под отношениям в области охраны окружающей среды, возникающими при установлении обязательных требований к процессам проектирования - включаются и изыскания.

Там отсылка к ТР при отношении ООС при изысканиях, которые приняты в целях ООС

[DDim]

"просто говорит"

просто констатирует

аккуратнее с цитатами )
Ещё там продолжение есть у меня - она не указывает на какой стадии это должно делаться, а ч.1 ст 44. ФЗ-7 согласно названия про территориальное планирование и прочее - там именно, что про размещение речь, а не про проектирование. При этом есть ещё отдельная ст. 35, в которой нет ничего про СЗЗ, а она называется "Требования в области охраны окружающей среды при размещении зданий, строений, сооружений и иных объектов" - прям про то же самое что в абз. 2 ст. 44. Даже интересно стало, почему возникли эти требования 2-ым абзацем, в 44 статье, а не прямо их прописали в ст. 35 ))
Про проектирование зданий и сооружений статья 36, про реконструкцию 37, в которых нет про СЗЗ.
Вот это всё, что мы выше с вами обсуждаем я и называю размытостью, так как в нескольких Законах и даже статьях отдельных законов формулировки такие, что при желании каждый может тянуть в свою сторону.

[seergy]

аккуратнее с цитатами )

А если без дураков.
При чём здесь проектирование, строительство или реконструкция ОКС и на какой стадии СЗЗ устанавливается?
При проектировании генпланисты и архитекторы также размещают ОКС в границах ЗУ.

Вы оспариваете, что установление СЗЗ осуществляется в целях охраны окружающей среды на основании ФЗ № 7-ФЗ, для которых применяется требования ФЗ № 52-ФЗ, санитарных правил (СанПиН, СП, СН, ГН) и другого санитарного законодательства (Правила установления СЗЗ, утв. ПП №222), если это необходимо в целях охраны окружающей среды?

Ещё раз повторю, что даже ст. 4 ФЗ № 52-ФЗ чётко регламентирует :отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды и настоящим Федеральным законом.
В ФЗ № 52-ФЗ нет ни слова о том, что в каких целях устанавливаются СЗЗ, а вот в ФЗ № 7-ФЗ много указано про это - в целях ООС.
Ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ регламентирует, что при проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении объектов, а также при установлении их санитарно-защитных зон должны соблюдаться санитарные правила, а это СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Пункт 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывает, что в целях обеспечения безопасности населения (или в целях охраны условий жизнедеятельности человека, как указано в ч. 2 ст. 52 ФЗ № 7-ФЗ) и в соответствии с ФЗ № 52-ФЗ (ст. 4, ч. 2 ст. 12, ч. 3 ст. 20) вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека устанавливается специальная территория с особым режимом использования - СЗЗ.
Также п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывает, что проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Всё взаимосвязано и логично.

Моя позиция такова: коли уж указано в ФЗ № 7-ФЗ во многих статьях, что установление СЗЗ осуществляется в целях (в области отношений) охраны окружающей среды с применением требований санитарного законодательства, то это требование в области ООС в первую очередь.
Предлагаю больше не спорить, я понял Вашу позицию. Не вижу смысла.

Спойлер

Проект СЗЗ не может являться частью проектной документации в виде раздела 12 «Иная документации в случаях, предусмотренных федеральными законами», указанного в п. 12. ч. 12 ст. 48 ГрК РФ, п.п. «в» п. 32 «Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утв. постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, а является отдельной документацией, подготавливаемой в целях охраны окружающей среды с учётом соблюдения санитарно-эпидемиологических требований и направляемой на отдельную санитарно-эпидемиологическую экспертизу, не предусмотренную ч. 6 ст. 49 ГрК РФ.
В соответствии с ч. 3 ст. 20, ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ проекты СЗЗ утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных проектов СЗЗ санитарным правилам, выданных на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз в аккредитованном Органе Инспекции.
На основании ч. 16 ст. 48, ч. 6 ст. 49 ГрК РФ не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные ГрК РФ, а также проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной статьей 49 ГрК РФ.
Исходя из требований ст. 7 Федерального закона от 29.12.2004 № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» законы и нормативно-правовые акты, регулирующих отношения по архитектурно-строительному проектированию путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, применяются постольку, поскольку они не противоречат ГрК РФ.

[DDim]

Вы оспариваете, что установление СЗЗ осуществляется в целях охраны окружающей среды на основании ФЗ № 7-ФЗ, для которых применяется требования ФЗ № 52-ФЗ, санитарных правил (СанПиН, СП, СН, ГН) и другого санитарного законодательства (Правила установления СЗЗ, утв. ПП №222), если это необходимо в целях охраны окружающей среды?

Нет, я с оспариваю то, что при установлении соответствия материалов ПД представленной на ГЭЭ требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, ГЭЭ должна/имеет право требовать соблюдения законодательства, касающегося СЗЗ - то есть требовать, как ГГЭ, например, предоставления решения об установлении СЗЗ. На мой взгляд этот вопрос, применительно к ПД на объекты капстроительства, относится к санитарно-эпидемиологическим требованиям, а не к требованиям в области охраны окружающей среды, так как хоть в ФЗ-7 и есть упоминания про СЗЗ, но они все не в контексте проектирования(точнее как раз очень размыты и могут быть отнесены к контексту, а могут и нет). Это к вашему вопросу:

При чём здесь проектирование, строительство или реконструкция ОКС и на какой стадии СЗЗ устанавливается?

И к тому, что раздел ПМ ООС не может ГГЭ после ГЭЭ проверять:

Полагаю, что в государственной экспертизе не имеют право проводить оценку соответствия проектной документации (все разделы и ПМ ООС) требованиям в области охраны окружающей среды на основании после положительного заключения ГЭЭ, только ИЭИ на основании п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ

Как раз в части сан-эпид требований ещё как может. И ответьте на простой вроде бы вопрос, не ссылкой на ФЗ, а просто да или нет:
необходимость соблюдения ГН по шуму в, допустим, жилых помещениях - это требование в области охраны окружающей среды или санитарно-эпидемиологическое требование?

[seergy]

ГЭЭ должна/имеет право требовать соблюдения законодательства, касающегося СЗЗ - то есть требовать, как ГГЭ, например, предоставления решения об установлении СЗЗ

С СЗЗ очень спорно.
Однако, исходя из требований п. 2 «Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок», утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 № 224, санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Роспотребнадзора, ее территориальных органов, структурных подразделений и федеральных государственных учреждений, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной документации, предусмотренных ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ, техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (СанПиН, СП, СН, ГН).
Все технические регламенты в РФ приняты в целях охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений, а также защиты жизни или здоровья граждан.
Получается, что СЭЗ на проект СЗЗ с приложенным к нему экспертным заключением органа инспекции о соответствии проекта СЗЗ техническим регламентам и санитарным правилам, подтверждает, что в целях ООС проектируемая СЗЗ соответствует всем требованиям.
Тогда так идеально, если не будет изменений на последующих стадиях (но так не бывает):
1. Экспертиза РИИ выдаёт положительное заключение о соответствии ТР.
2. ОИ и Роспотребнадзор на основании СЭЗ проекта СЗЗ выдаёт экспертное и СЭ заключение о соответствии ТР и санитарным правилам.
3. ГЭЭ выдаёт заключение с учётом выше указанных экспертиз положительное заключение о соответствии ПД требованиям по ООС, включая ТР.
4. Экспертиза ПД выдаёт положительное заключение о соответствии ТР и всем требованиям, указанным в ч. 5. ст. 49 ГрК РФ.

Считаю, что проект СЗЗ должен быть разработан исключительно после ГЭЭ и экспертизы ПД, т.к. это не быстро и корректировать его на каждом этапе экспертиз с выдачей нового СЭЗ возможно конечно, но это очень долго и дорого.
Смысл тогда намеченную деятельность осуществлять застройщику.

Как раз в части сан-эпид требований ещё как может.

Де-ре, нет. Кодекс это высший федеральный закон. Пп. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ запрещает госэкспертизе при наличия положительного заключения ГЭЭ на ПД проводить оценку соответствия проектной документации (все разделы и ПМ ООС) требованиям в области охраны окружающей среды, для которых применяется требования ФЗ № 52-ФЗ, санитарных правил (СанПиН, СП, СН, ГН) и другого санитарного законодательства (Правила установления СЗЗ, утв. ПП №222), если это необходимо в целях охраны окружающей среды .
Де-факто, всё сказанное верно. Эксперт по направлению сан-эпид. требований может указать, что есть несоответствия санитарным правилам, тогда необходимо выдавать отрицательной на ПД и оспаривать положительное ГЭЭ. Иначе никак. ТР одни для всех.
Например, эксперты по направлению ПЗУ в ПОС, ИОС лезут, даже видел конфликты сурьёзные).
Это нормально, всё "коловратненько" - что хотим, то и воротим.

[ro_]

ГЭЭ задает вопросы и к РИИ или если их не принесли, просит предоставить - и никто не сопротивляется и не пишет оснований, что РИИ не являются объектом ГЭЭ. А ГГЭ потом при наличии положительного заключения ГЭЭ выставляет замечания к ИЭИ, и к ПД в части санэпид требований - шум и прочие физ. факторы.

в моем случае эксперты ГЭЭ по объекту (реконструкция причала) пошли еще дальше и залезли глубоко в геологию и расчет конструкций и выдали соответствующие замечания. на попытку возразить, что мол это не совсем предмет их экспертизы получил ответ, что если геология выполнена недостаточно качественно и расчет конструкции причала также кажется сомнительным по ряду моментов, то это может в итоге привести к аварии и, как следствие, к экологической катастрофе .... крыть было нечем- исправляли.