Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

ecolon51, а можете процитировать замечание полностью? На распоряжение они сослались. Но где они сослались на НПА, согласно которому Методики из Распоряжения следует применять на стадии ОВОС и только их??
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

kentavrik, п. 4 ст. 16 ФЗ-174:
4. Эксперт государственной экологической экспертизы при проведении государственной экологической экспертизы имеет право:
заявлять федеральному органу государственной власти в области экологической экспертизы или органам государственной власти субъектов Российской Федерации о необходимости представления заказчиком на государственную экологическую экспертизу дополнительных материалов для всесторонней и объективной оценки объектов государственной экологической экспертизы;
вот он и заявил )) нет у него в обязанностях при запросе дополнительной информации ссылаться на НПА – вот когда выводы будет делать о соответствии/не соответствии экологическим требованиям – тогда вот и должен указать )
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 13 янв 2021, 11:13 нет у него в обязанностях при запросе дополнительной информации ссылаться на НПА
ну я подумал может у эксперта на то добрая воля есть. Они так делают не всегда похоже, но бывает яро вступают в полемику и в некоторых замечаниях приводят аж несколько НПА, доказывающих свою позицию.
Скажите пожалуйста на основании какого НПА эксперт в выводах должен ссылаться -
DDim писал(а): 13 янв 2021, 11:13 выводы будет делать о соответствии/не соответствии экологическим требованиям – тогда вот и должен указать
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

kentavrik, а том же ФЗ-174 указано, в статье 3 про принципы ГЭЭ и там есть вот такой принцип:
научной обоснованности, объективности и законности заключений экологической экспертизы;
И ещё эксперт обязан:
обеспечивать объективность и обоснованность выводов своего заключения по объекту экологической экспертизы;
Мне кажется, что без ссылки на НПА не будет объективности, обоснованности и законности. Но вот впрямую, что в заключении нужно на НПА сослаться вроде бы нет нигде.
Но опять же в принципах есть про полноту и достоверность , и вот чаще всего экспертная комиссия на это и требование и ссылается, - это же требование законодательства - вот и пишут, что нарушение требований ст. 3 ФЗ-174 в материалах отсутствуют достоверные и полные сведения о чем нибудь... Поди потом докажи в суде, что у тебя сведения полные и достоверные, с учётом того, что критериев этой полноты нет нигде формализованных.
Из на голову ушибленных

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение widiks »

DDim, и заказчиков знаете ли то же не будут интересовать ваши бесконечные споры с экспертами.
Поэтому "Земля квадратная и поскорей нам положительное..."

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
считай нам в ООС все отходы, хотя у подрядной организации паспорт только один -строительный отход и ..все.

Аватара пользователя

Konstantin490
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 янв 2021, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Konstantin490 »

Уважаемые коллеги! Прошу вас поделиться опытом, ситуация следующая: проектная документация по нашему объекту находилась на рассмотрении в центральном аппарате РПН. Был получен запрос на предоставление дополнительных данных ( формат не конкретных замечаний). Все было предоставлено по требуемой форме со всеми подробностями. Больше вопросов и утончений не поступало, в итоге с утра сегодня приходит информация о том что сегодня состоится итоговое заседание комиссии по нашему объекту. На данном заседании объявляется о том что у экспертов остались замечания. На нашу просьбу их озвучит поступает отказ. С информацией о том что подробных замечаний мы не сможем увидишь да же при о рицательном заключении. При продлении срока возможно будет запрошена дополнительная информация, но не более. В итоге отсутствует понимание замечаний, и нормативной обоснованности их, а так же впринципе возможности их снятия на этапе проведения экспертизы. Проходим ГЭЭ без сопровождения.Коллеги была ли какого либо подобная ситуация и что делать?
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение tihonya »

Добрый день, прошу подсказать - есть ли организации занимающиеся сопровождением, помощью при прохождении ГЭЭ?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

Konstantin490 писал(а): 15 янв 2021, 23:08 Проходим ГЭЭ без сопровождения. Коллеги была ли какого либо подобная ситуация и что делать
Ситуация вполне себе распространенная. У вас просто хотят вытянуть легальную взятку. Поэтому решили во чтобы то ни стало выдать Вам отрицательное. Поэтому если Вам нужно положительное, то есть два пути: сложный: внедрить в комиссию какого-нибудь фсбешника, который спалит все руководство с поличным и запишет все их разговоры (но фсб это нп интересно - мелковато): Что уже с самого начала выдается устное указание тянуть проект на "минус" - может гээ и напугается, когда их уличат. Второй путь быстрый: зайти второй раз вместе с "сопровождением" - контора, которая по нужным каналам отстегнет часть гонорара нужным чинушам в росприроднадзоре.

Отправлено спустя 46 секунд:
Координаты конторы сопровождения я кажется знаю. Они как то себя рекламировали навязчиво.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а): 17 янв 2021, 20:34 сложный: внедрить в комиссию какого-нибудь фсбешника, который спалит все руководство с поличным и запишет все их разговоры
Как в старом анекдоте будет тогда)
Гостиница "Дом колхозника", советское время. Трое подвыпивших мужиков, сидя в номере, громко обсуждают политику партии, Андропова и прочее, причем в весьма нелестных выражениях...
Четвертый постоялец не выдержал: "Мужики, вы аккуратнее, у стен уши есть"... Послали его по известному адресу, продолжают.
Мужик вышел в коридор, а там баба Маша полы моет. Он ей дает рубль и просит: "Баб Маша, ты через пять минут принеси нам в номер четыре чая без сахара, а еще через пять минут сахар".
Заходит в номер, наклоняется к розетке и говорит: "Товарищ майор, в 215-й четыре чая, пожалуйста" Мужики поржали, продолжают.
Тут открывается дверь, баба Маша заносит чай. Мужики притихли...
Мужик пробует чай, морщится, потом наклоняется к розетки и произносит: "Товарищ майор, сахар забыли."
Через пару минут баба Маша принесла сахар. Мужики в отпаде, молча ложатся спать.
Мужик утром просыпается, в номере никого. В коридоре спрашивает у баба Маши, где, мол, постояльцы?
"Так утром какой-то майор из КГБ приходил, всех забрал"
"А меня почему не тронули?!" - изумляется мужик.
"Да твоя шутка с чаем товарищу майору очень понравилась!"
kentavrik писал(а): 17 янв 2021, 20:34 Второй путь быстрый: зайти второй раз вместе с "сопровождением" - контора, которая по нужным каналам отстегнет часть гонорара нужным чинушам в росприроднадзоре.
Я думаю этот путь уже заранее продумывают группой лиц. Был случай, что ещё контракт не подписали, а уже звонили и говорили, что надо к одним суперпроектировщикам обратиться (взять на субподряд за большие деньги) или не будет положительного и согласования. В итоге так и вышло, в судах сейчас "бодаются" заказчики.
Возможною ещё, что на бумаге всё отлично, а по факту не так всё хорошо и эксперты это понимают, поэтому такой подход к результатам ГЭЭ и ГГЭ, на последнем объекте возникло такое ощущение.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение kentavrik »

seergy писал(а): 17 янв 2021, 21:19 суперпроектировщикам обратиться (взять на субподряд за большие деньги)
в итоге зарубили Вас в ЦА?

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности