Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение alessios1990 »

pgn писал(а): 10 июл 2025, 05:02 насмешили, спасибо
- какой смысл в рассеивании для периода аварии с розливом/возгоранием нефтепродуктов?
- какой смысл в каждый проект вставлять эти аварии с розливом/возгоранием нефтепродуктов, писать замечания по типу "укажите конкретный вид нефтепродукта в перечне мероприятий, который рассматривается в аварии"?
- для чего экспертам лесные декларации?
- отходы упаковки электродов, отходы очистки водоотводных канав и бурения на добывающем предприятии, серьезно?
- какой смысл показывать в проекте компонентный состав всех отходов?
- посчитать шлак сварочный при строительстве трубопровода? как представляете себе возможность его сбора?
- мониторинг донных отложений?
- мониторинг качества водных объектов в случае аварии с розливом диз топлива в 1 км от ближайшего водотока?
- не задан пространственный угол при расчете шума? точно должен быть задан?
- учтены ли в программе мониторинга требования ИТС22.1? ну так проверьте, укажите в чем несоответствие
- выделить в отдельный вид масляные фильтры от компрессоров массой 2 кг/год только потому, что в фкко есть отдельная группа для оходов компрессоров, при том что на предприятии годами они учитываются вместе с автомобильными, теперь их возить за 2000 км чуть не самолетом
- требование ГЭЭ выделить пластиковые очки в отдельный вид, которые захоронить на собственном полигоне нельзя, возим теперь 500 км
- замечания к ПД с отсылками на СП по изысканиям?
- справка об отсутствии КОТР только от союза охраны птиц на основании чего?
- расстояния до ООПТ всех уровней? почему недостаточно до ближайшей, а нужно именно и до федерального, и до регионального, и до местного?
- зачем каждый раз описывать, что не будет пищевых отходов, если в составе объектов проектирования нет столовых?
- зачем каждый раз описывать, что нет отходов трансформаторных масел, если проектом не предусмотрены масляные трансы?
- почему если у предприятия есть отходы (мусор) от строительных и ремонтных работ необходимо в обязательном порядке каждую мелочь выделять в отдельный вид, что тогда относится к отходам (мусору) от строительных и ремонтных работ? как это снижает/предотвращает воздействие на ООС?
Спасибо, учту эти замечания на будущее, ведь я еще разработчик раздела МООС) По своему печальному опыту взаимодействия с представителями экспертной комиссии так рассуждаете? Поверьте, что сейчас лишних и неуместных замечаний от экспертов ГЭЭ стало намного меньше, чем было еще лет 5 назад.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
pgn писал(а): 10 июл 2025, 08:03 какое отношение чек-листы НГЭ имеют к требованиям ГЭЭ?
на сайте сибстройэксперта вижу только памятку для проверки ИЭИ, по ПМООС и ОВОС поделитесь? (зачем им памятка по ОВОС с учетом, что это НГЭ непонятно)
Для вашей самоподготовки, вот для чего! Вам нужно по каждому вашему вопросу давать пояснение?
Ага, ждите:) Я когда был нормоконтролером, то формировал сводную таблицу в Excel с частыми (повторяющимися) и специфичными замечаниями от экспертов ГЭЭ. Там можно было отфильтровать замечания по компонентам окружающей среды (поверхностные воды, подземные воды, почвы и т.д). Пользуйтесь лучшими проектами, которые уже прошли ГЭЭ и ГГЭ и учитываете замечаний к предыдущим объектам, если они у вас есть, конечно.


Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Лёха писал(а): 10 июл 2025, 09:51 На каком основании вы требуете предоставления данных, размещенных в открытом государственном реестре? На каком основании вы требуете прохождения дополнительных экспертиз? Как дела с соблюдением законов? Это для вас шутка какая-то?
Добрый день! Я лично не требую данные и сведения, размещенные в открытом гос.реестре. На каком основании требуется прохождении дополнительных экспертиз? Вы же знаете, что это все по желанию заказчика, чтобы ему перестраховаться) Но негосударственная экспертиза проверяет, мягко говоря, никак.
Как дела с соблюдением законов? Не понимаю к чему вы клоните) У меня есть свой перечень НПА, который я стараюсь соблюдать и его придерживаться) Чего и вам советую.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Darmidont »

Darmidont писал(а): 11 июл 2025, 12:58 Только - суд.
РПН в этой ситуации ничего вообще не теряет
[/quote]
Тут я имел в виду другое))

Письмо фоив - ернуда. А вот если по какому-то вопросу есть решение суда, тем более высокой инстанции, тогда этим и руководствоваться. При условии, релевантности действующих нормативных правовых актов.
Это я имел в виду.


Но прекрасно понимаю, что по вопросам идиотских замечаний т.н. "экспертов", судебной практики - нет. По вполне всем понятным причинам.
Потому и бесчинствуют, что - безнаказанны))
Аватара пользователя

Алекс999
Эколог
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
Откуда: Красндар
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Алекс999 »

alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Вам нужно по каждому вашему вопросу давать пояснение?
Это мне напомнило кое-что.
Как эксперт, скажите в чём суть ГЭЭ? Для чего она вообще делается? И, соответственно, в чем задача экспертов ГЭЭ?
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение alessios1990 »

Алекс999 писал(а): 14 июл 2025, 15:05 Это мне напомнило кое-что.
Как эксперт, скажите в чём суть ГЭЭ? Для чего она вообще делается? И, соответственно, в чем задача экспертов ГЭЭ?
Суть ГЭЭ - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих
намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность,
требованиям в области охраны окружающей среды в целях предотвращения негативного воздействия такой
деятельности на окружающую среду (Глава I, статья 1 Федерального закона № 174-ФЗ). ГЭЭ проводится для допустимости реализации намечаемой хозяйственной деятельности с учетом комплексной оценки негативного воздействия на окружающую среду от данной деятельности и предусмотренных природоохранных мероприятий.
Задача экспертов ГЭЭ (согласно п.21 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ от 28.05.2024 № 694):
а) комплексность оценки воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности и его последствий;
б) достоверность и полноту информации, представляемой на государственную экологическую экспертизу;
в) допустимость воздействия хозяйственной и иной деятельности на природную среду исходя из требований вобласти охраны окружающей среды.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2437 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Лёха »

alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Я лично не требую данные и сведения, размещенные в открытом гос.реестре.
Ммм, а у вас прям своя личная ГЭЭ?
alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Вы же знаете, что это все по желанию заказчика, чтобы ему перестраховаться)
Откуда же возникает такое странное желание у Заявителя принести результат экспертизы который оказывается и не требуется?
alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Как дела с соблюдением законов? Не понимаю к чему вы клоните)
Все вы прекрасно понимаете :) ГЭЭ без сопроводителей пройти стало невозможно.
alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 У меня есть свой перечень НПА, который я стараюсь соблюдать и его придерживаться)
Вот именно, личная экспертиза, личный перечень "НПА", личное прочтение правовых актов.
alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Чего и вам советую.
Совет ваш безусловно прекрасен, но лучше бы вы его себе посоветовали.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1440 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 15 июл 2025, 09:40 ГЭЭ без сопроводителей пройти стало невозможно.
не удивительно же, да?
Лёха писал(а): 25 дек 2018, 17:02 Старушка "Процентщица"
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 По своему печальному опыту взаимодействия с представителями экспертной комиссии так рассуждаете?
с чего вы взяли, что печальному? не припомню ни одного отрицательного заключения гээ. а вот бредовых вопросов с ходу могу еще пару десятков накидать.
только я вот понять не могу, если эксперты строго следуют требованиям НПА, то откуда такие вопросы берутся? где то нестыковочка в ваших словах :yes:
alessios1990 писал(а): 14 июл 2025, 08:48 Ага, ждите:) Я когда был нормоконтролером, то формировал сводную таблицу в Excel с частыми (повторяющимися) и специфичными замечаниями от экспертов ГЭЭ. Там можно было отфильтровать замечания по компонентам окружающей среды (поверхностные воды, подземные воды, почвы и т.д). Пользуйтесь лучшими проектами, которые уже прошли ГЭЭ и ГГЭ и учитываете замечаний к предыдущим объектам, если они у вас есть, конечно.
не переживайте, и анализ ведется, и сводка, и учет самых последних экспертиз, и оперативное реагирование на изменения, и поддержка GR и юристов. просто откровенно достали эти бредовые вопросы, превратили гээ непонятно во что :dissatisfaction:
я пару лет назад чек-лист проверки моос сделал на 400 позиций, подробнее не видел, но свои методологи мне его недавно скинули, говорят посмотри какой хороший чек лист у нефтяников, говорю это мой, а они с серьезными щами, мол вдруг кто то так же думает, ага и слово в слово 400 позиций написал с таким же шрифтом, в таком же порядке, с такой грамматикой и парой опечаток))) поэтому чужие не нужны, свой не хуже :!fingers:
стало интересно в контексте разговора про гээ, какой еще реестр может быть у сибстройэксперта (кстати у них 1-2 НГЭ ежегодно прохожу, так что экспертов знаю, типовые вопросы известны, для НГЭ они на самом деле норм), но ничего у них кроме реестра по иэи не нашел.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Алекс999 писал(а): 14 июл 2025, 15:05 в чем задача экспертов ГЭЭ?
жить припеваючи)
всю страну тренируешь с единственным расчетом розлива ДТ с возгоранием, пишешь одни и те же замечания все, постепенно начинаешь в этом расчете цепляться к каждой цифре...в общем знаешь его как отче наш. рубишь за проверку каждого расчета по 17 тр (ну это лет 7-8 назад, сейчас не интересуюсь сколько эксперт ГЭЭ за одну экспертизу получает), тратя пару часов в день от силы. можно только позавидовать)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1440 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 15 июл 2025, 19:44 рубишь за проверку каждого расчета по 17 тр (ну это лет 7-8 назад, сейчас не интересуюсь сколько эксперт ГЭЭ за одну экспертизу получает), тратя пару часов в день от силы. можно только позавидовать)
ничего не поменялось, те же 17 до вычета НДФЛ, после вычета - 14790. Можно, кстати, аттестоваться и кайфовать - судя по реестру аттестованных экспертов, - точнее по количеству экспертов в нём, и количеству проводимых в стране ГЭЭ можно озолотиться - так как с 1 сентября в комиссии можно будет включать только аттестованных )
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

DDim, я так понимаю там аттестация может проводиться в виде собеседования и все кто по блату в гээ они получат одобрение комиссии.
не хотел обидеть, есть большое число адекватных экспертов)

Отправлено спустя 2 минуты :
DDim писал(а): 15 июл 2025, 20:00 те же 17 до вычета НДФЛ
причем один эксперт смотрит аварии, или оопт, которых, например, в моих объектах никогда нет, но вопросы усердно задает. а другой смотрит воздух с кучей таблиц, анализом смежных разделов пд, расчетами выбросов, расчетами рассеивания, итого 3-4 книги. а получают одинаково
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1440 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 15 июл 2025, 20:06 так понимаю там аттестация может проводиться в виде собеседования и все кто по блату в гээ они получат одобрение комиссии.
не, там вполне нормально в плане строгости собеседования - есть опытные коллеги, которые с первого раза не сдали. Другой вопрос что там многие вопросы не совсем про проектирование - как повезет, в плане того, какой вопрос достанется, но можно подготовиться, конечно, по всем.
Но направлениям, как говорят, принимают собеседование надзорники из ЦА - не из управления ГЭЭ.
По поводу того, какой объем кто смотрит - это да, но се-ля-ви ) С той же аттестацией, там у воздушника 50+ кажется вопросов, а по авариям - 3 если верно помню )
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности