Документация по планировке территории, подготовленная применительно к особо охраняемой природной территории, до ее утверждения подлежит согласованию с исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, в ведении которых находится соответствующая особо охраняемая природная территория.
Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Разница между ГГЭ и ГЭЭ
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
- Модератор
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Откуда: ——
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 447 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
И в соответствии со ст.45 (ч.12.3) ГрК РФ в составе ИРД у вас должна быть:
-
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
- Откуда: Красндар
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Доброго всем дня!
Подскажите, как определить зону влияния аварийной ситуации в рамках ОВОС, если заранее предупреждают, что расчет рассеивания нельзя применять.
Термина "зона влияния" нигде применительно к аварийным ситуациям не встречал.
Посмотрел методику по приказу 385, там про зоны поражения есть.
Применимость РД 52.04.253-90 тоже под вопросом, там о зоне заражения/глубине поражения идёт речь, а не зоне влияния или хотя бы воздействия.
PS
Самое забавное, что по пометкам к Изм-ам расчет рассеивания для аварий был добавлен пару лет назад во время экспертизы ГЭЭ.
Результат был отрицательный, но эксперт отвечал, что такой способ его устроит, и в отрицательном не было ничего про неправильное описание аварийных ситуаций.
Подскажите, как определить зону влияния аварийной ситуации в рамках ОВОС, если заранее предупреждают, что расчет рассеивания нельзя применять.
Термина "зона влияния" нигде применительно к аварийным ситуациям не встречал.
Посмотрел методику по приказу 385, там про зоны поражения есть.
Применимость РД 52.04.253-90 тоже под вопросом, там о зоне заражения/глубине поражения идёт речь, а не зоне влияния или хотя бы воздействия.
PS
Самое забавное, что по пометкам к Изм-ам расчет рассеивания для аварий был добавлен пару лет назад во время экспертизы ГЭЭ.
Результат был отрицательный, но эксперт отвечал, что такой способ его устроит, и в отрицательном не было ничего про неправильное описание аварийных ситуаций.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23 июл 2007, 14:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Добрый день! А подскажите, кто предупреждает, что нельзя применять расчеты рассеивания и на основании чего? Все время делали расчеты рассеивания при авариях и замечаний не было, получали положительные заключения. И сейчас готовимся к заходу в экспертизу с новым объектом.
-
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
- Откуда: Красндар
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Если это ко мне, то не волнуйтесь раньше времени. Экспертов много. Вероятность невелика, что попадёте на того же самого.Katyusha писал(а): 30 сен 2025, 14:31 Добрый день! А подскажите, кто предупреждает, что нельзя применять расчеты рассеивания и на основании чего? Все время делали расчеты рассеивания при авариях и замечаний не было, получали положительные заключения. И сейчас готовимся к заходу в экспертизу с новым объектом.
А нельзя применять на основании того, что методы из 273го приказа применимы только для штатных режимов работы.
-
- Эколог
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:25
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Согласно разъяснениям ФГБУ «ГТО им. А.И.Воейкова» (письмо от 26.04.2022 №1703/25), действующий нормативный документ «Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе» МРР-2017 не включает в себя методы рассеивания аварийных выбросов и не может быть использован для расчета приземных концентраций выделяемых при аварийной ситуации загрязняющих веществ и сопоставления их со значениями ПДК.Katyusha писал(а): 30 сен 2025, 14:31 Добрый день! А подскажите, кто предупреждает, что нельзя применять расчеты рассеивания и на основании чего? Все время делали расчеты рассеивания при авариях и замечаний не было, получали положительные заключения. И сейчас готовимся к заходу в экспертизу с новым объектом.
-
- Эколог
- Сообщения: 4476
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1127 раз
- Поблагодарили: 1459 раз
- Контактная информация:
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Деннн, на самом деле, было бы здорово, если бы в МРР было не "качественное" ограничение по мощности вбыроса и параметрам источников:
Вот получается же смешно - есть нефтеловушка (или другая поверхность испарения), от неё рассеивание посчитать можно по МРР-2017, а вот пролилось у нас аварийно топливо - ай-ай, уже не посчитать! есть письмо ГГО! Или вот есть горение на факеле - можно же факел рассеивать - всеж делают, да? а вот у нас, не совсем, конечно факел, а горит разлив чего нибудь - и, ой, письмо ГГО!
P.S. Если честно, когда я писал письмо в МПР за разъяснениями, я рассчитывал что при получении такого ответа, в экспертизе аварийщики просто перестанут ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать расчеты рассеивания, а они вон как - решили вообще запретить их прикладывать - хотя как по мне - ну оценили чуть больше чем надо было, да и ладно - а они вон просят удалять. При этом до письма ровно те же эксперты - требовали те же самые расчеты рассеивания и ничего их не смущало.
а было указано, что на мощность выброса - такокй диапазон от и до, на высоту - такой, на площадь - такой и т.п.при расчете максимальных разовых концентраций принимаются сочетания при времени осреднения 20-30 мин значений M и V1, реально возможные в течение года при безаварийных условиях эксплуатации предприятия
Вот получается же смешно - есть нефтеловушка (или другая поверхность испарения), от неё рассеивание посчитать можно по МРР-2017, а вот пролилось у нас аварийно топливо - ай-ай, уже не посчитать! есть письмо ГГО! Или вот есть горение на факеле - можно же факел рассеивать - всеж делают, да? а вот у нас, не совсем, конечно факел, а горит разлив чего нибудь - и, ой, письмо ГГО!
P.S. Если честно, когда я писал письмо в МПР за разъяснениями, я рассчитывал что при получении такого ответа, в экспертизе аварийщики просто перестанут ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать расчеты рассеивания, а они вон как - решили вообще запретить их прикладывать - хотя как по мне - ну оценили чуть больше чем надо было, да и ладно - а они вон просят удалять. При этом до письма ровно те же эксперты - требовали те же самые расчеты рассеивания и ничего их не смущало.
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:25
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
если это письмо ГГО появилось благодаря Вам, то низкий поклон, респект и уважуха. Требование провести рассеивание в оценке аварийной ситуации при проливе и горении НП всегда выводило меня из шаткого равновесия.DDim писал(а): 02 окт 2025, 18:08 когда я писал письмо в МПР за разъяснениями, я рассчитывал что при получении такого ответа, в экспертизе аварийщики просто перестанут ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать расчеты рассеивания