Обязательные приложения к ООС

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Ответить

Автор темы
Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 11 раз

Обязательные приложения к ООС

Сообщение Янат » 13 июн 2013, 08:56

Коллеги, поделитесь ссылкой на документ, где написан перечень приложений к ООС. У меня сегодня спросили "Обязательно прикладывать к проекту в приложениях расчеты выбросов и карты рассеивания". Я не знала, что ответить - я всегда прикладывала и никогда не задумывалась надо или нет. В 87 постановлении нет перечня приложений, есть описание текстовой и графической части.


Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Обязательные приложения к ООС

Сообщение oocn5 » 13 июн 2013, 09:36

По 87 ПП вы обязаны в текстовой части приводить результаты расчетов, анализ и предложения по ним.
Результаты расчетов - карты рассеивания из программы. Но как показывает практика эксперт требует также еще и расчет рассеивания + таблицы перечня веществ, параметров и еще разных таблиц, типа категории источников, категории предприятия, и т.д. Помимо этого эксперт вправе потребовать от вас предоставить расчет выбросов от того или иного источника для возможности обоснования показателей в расчете рассеивания.
Поверьте они знают о чем говорят, и если вы уткнетесь только в ПП87, получите отрицательное и наживете врагов в экспертизе для своего ООО...

Естественно документа, который бы описал приложений в составе ПД нет. Более того нет вообще никакого докуемнта что должны содержать те или иные разделы в ПМООС. Т.е. на свой страх и риск и на "опыт" эксперта. Зачасттую именно это ведет к неразберихе и отвратительной ПД.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: Обязательные приложения к ООС

Сообщение seergy » 13 июн 2013, 10:23

Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
Расчеты выбросов и карты рассеивания в графической части раздела 7 (М ООС) проектной документации на линейные объекты капитального строительства не требуется.
И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
Расчёты выбросов ЗВ, нормативов образования отходов, письма с разъяснениями и исходными данными, характеристики оборудования и т.п. вы можете оформлять приложением к текстовой части согласно п. 4.3. ГОСТ 2.105-95* ЕСКД. Общие требования к текстовым документам
Экспертиза может требовать любые расчёты и всё что ей вздумается ссылаясь на п. 17 и п. 32 "а" "Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий". И трудно что-то оспорить, т.к. чревато отрицательным заключением.
Также вы обязаны графическую часть оформлять по форме 3 ГОСТ Р 21.1101-2009
Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной доку…Показать
9. Просим кратко изложить общий порядок оформления проектных документов.
Стандартами СПДС определен общий порядок оформления проектных документов, согласно которому при оформлении и комплектовании документации следует руководствоваться следующими правилами:
- Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, установленным Постановлением Правительства N 87.
- И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
- Обозначения текстовых и графических документов, включаемых в состав проектной документации, стандартом не регламентируются и присваиваются по системе обозначения, принятой в проектной организации. В основу обозначения документа должно входить базовое обозначение (см. п. 4.1.3 стандарта).
- Документы, входящие в том проектной документации, перечисляются в Содержании тома в порядке их расположения в томе.
- Чертежи и схемы, не имеющие самостоятельного обозначения и включаемые в текстовую часть, рекомендуется оформлять как приложения к текстовой части, и не перечислять в "Содержании тома".
17. Должна ли графическая часть оформляться как приложение к текстовой части, или чертежи могут иметь обозначение, отличающееся от обозначения текстовой части?
Из п. 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009 и "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного Постановлением Правительства N 87, не следует, что графическая часть является приложением к текстовой части.
И текстовая часть, и графическая являются документами, имеющими самостоятельные обозначения.
Кроме того, графическая часть раздела или подраздела совсем не обязательно должна быть одним документом.
Текстовая часть раздела также может быть разделена на части, например, в случае выполнения какой-либо части раздела субподрядной организацией.
Из пункта 4.1.2 стандарта следует, что самостоятельное обозначение присваивают как тому проектной документации - в соответствии с общими принципами, приведенными в пункте 4.1.3, так и документам, входящим в этот том.
Обозначения листам - "Содержания тома" и "Состав проектной документации", являющимися отдельными документами, должны присваиваться согласно пунктам 8.6 и 8.8 стандарта.
Добавлено after 19 minutes 32 seconds:
oocn5 писал(а): Поверьте они знают о чем говорят, и если вы уткнетесь только в ПП87, получите отрицательное и наживете врагов в экспертизе для своего ООО...
Естественно документа, который бы описал приложений в составе ПД нет. Более того нет вообще никакого докуемнта что должны содержать те или иные разделы в ПМООС. Т.е. на свой страх и риск и на "опыт" эксперта. Зачастую именно это ведет к неразберихе и отвратительной ПД.
Вот! Наболевший вопрос. Я считаю, что пора выпускать новый СП для разделов мероприятий по ООС или даже три-четыре СП отдельно:
- для объектов капитального строительства непроизводственного назначения;
- для объектов капитального строительства производственного назначения;
- для линейных объектов капитального строительства;
- результаты оценки воздействия на окружающую среду в составе проектной документации.
При этом следует включить обязательные пункты и главы в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", что определило бы минимальный перечень обязательных требований к разделам и единообразие оформления (содержание, таблицы и т.п.).
При этом учесть нюансы требований СП по шуму, СанПиН к обоснованию СЗЗ и т.п.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Обязательные приложения к ООС

Сообщение oocn5 » 13 июн 2013, 12:33

seergy писал(а):Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
Это вы про п. е) графической части раздела 8? Я всегда считал что это пункт относится только к НМУ... Мне думается, что если НМУ не разрабатывается то и карты рассеивания приводятся только в результатах расчетах в разделе б).

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: Обязательные приложения к ООС

Сообщение seergy » 13 июн 2013, 13:14

oocn5 писал(а):
seergy писал(а):Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
Это вы про п. е) графической части раздела 8? Я всегда считал что это пункт относится только к НМУ... Мне думается, что если НМУ не разрабатывается то и карты рассеивания приводятся только в результатах расчетах в разделе б).
Я так понимаю, что "карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы" - это отчёты из программам УПРЗА, рекомендованными НИИ "Атмосфера" к использованию, а "результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам" - это только результаты расчётов приземных концентраций (на границе жилой зоны, зон отдыха и др. с требованиями не более 0,8 ПДК или СЗЗ) и предложения ПДВ или ВСВ по результатам расчёта.
Результаты расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях регламентирует сама методика расчёта (ОНД-86). Поэтому любой расчёт приземных концентраций ЗВ по программам УПРЗА, реализующих расчёт по ОНД-86, будет для двухметрового слоя над поверхностью земли и соответствующим неблагоприятным метеорологическим условиям, в том числе опасной скорости ветра.
ОНД-86. Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вред…Показать
1.2. Нормы предназначены для расчета приземных концентраций в двухметровом слое над поверхностью земли, а также вертикального распределения концентраций.
Степень опасности загрязнения атмосферного воздуха характеризуется наибольшим рассчитанным значением концентрации, соответствующим неблагоприятным метеорологическим условиям, в том числе опасной скорости ветра.
П.п. 17 и 32 "а" Положения об экспертизе якобы дают право экспертам истребовать также карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях для объектов непроизводственного назначения, например,предоставить приложением к текстовой части раздела.
А для линейных объектов некоторые требуют включить все расчёты приземных концентраций ЗВ в мероприятия по охране атмосферного воздуха, потому что нет НПА или обязательного требования в сводах правил на основании НПА, что должно включаться в эти мероприятия. Предложить ПДВ или ВСВ на период строительства линейного объекта- это тоже мероприятие, а чтобы предложить необходимо выполнить расчёт приземных концентраций ЗВ, который необходимо также включить в приложения к текстовой части раздела, и свести результаты расчётов по всем источникам выбросов.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Обязательные приложения к ООС

Сообщение oocn5 » 13 июн 2013, 14:52

Да, возможно Вы и правы, но ни разу проблем не было, я все время прикладываю карты рассеивания в расчетах в приложении. Это то и бесит, что делаешь так, а правильно это или нет решает сам эксперт. Он законотворец в своем роде, хотя его функция указать на соответствие или не соответствия ПД ГК РФ. А получаем из раза в раз, разные замечания на одни и те-же проектные решения. Вот тут недавно прошел проект без заключения по СЗЗ. Получили +закл. но застройщик решил изменить проект, поднял насыпь на метр и убрал некоторые сооружения. Отнесли в экспертизу. Эксперт пишет: нет заключения по СЗЗ Роспотребнадзора. Т.е. пол года назад и не надо было, а теперь вдруг понадобилось....


Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности