Учет существующего положения при расчете рассеивания

Как это работает?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение oocn5 » 14 май 2013, 09:22

У меня возник вопрос, хотелось бы услышать мнения и советы, кто уже с таким сталкивался.
Я разрабатываю раздел ПМООС на реконструкцию для крупного аэропорта.
Как известно, экспертиза требует в замечаниях учитывать выбросы от существующих источников при расчете рассеивания, так сказать для видения полной картины. А также просят учесть СЗЗ и нормировать линию СЗЗ.
У меня сложилась такая ситуация: СЗЗ у аэропорта уже есть, есть письмо Роспотребнадзора на эту СЗЗ, можно учитывать, но в проекте СЗЗ учтен старый фон, старый том ПДВ (закончился в 2012), а также учтены все арендаторы, как того требует Г.Г.Онищенко. (т.е. расчет рассеивания и установление контура в проекте СЗЗ выполнено от 5 юр. лиц.). Я вынужден показать эту СЗЗ, т.к. другой нет, но!
Сейчас в аэропорту новый том ПДВ, новый фон (без учета вклада), и у меня есть возможность получит том ПДВ только одного юр. лица (арендаторы), т.к. остальные не подчиняются моему заказчику. Т.е. я могу зоводить истоники арендаторов только из проекта СЗЗ, но я не уверен что там данные также не устраели...
Как мне правильно выполнить расчет рассеивания, чтобы применять последние данные (разрешение на выброс и фон), но при этом не вылезти за устаревшую СЗЗ и учесть фон без учета вклада, а также всех арендаторов?
Если заводить данные из нового ПДВ с новым фоном и старыми данными арендаторов, то я вылезаю за СЗЗ по ПДК, т.е. необходима корректировка СЗЗ, на это нет ни времени ни желания ни денег.
Если пытаться обмануть эксперта и приложить новое разрешение на выброс а учесть старые источники из СЗЗ, то возможен факт вскрытия подлога и ... переделка в 10 дней. Тоже боязно.
Старый фон учитывать не могу, т.к. в ИЭИ уже приложен точно такой же фон как и в новом томе ПДВ. Выбросами от арендаторов не могу пренебречь, т.к. об этом написано в заключении на СЗЗ, которое прикладывается
Сижу чешу мозг, но выхода не нахожу...
Добавлю: только что получил справку о фоновых из нового тома ПДВ, там фун с учетом вклада предприятия, а при ИЭИ такая же справка но без учета вклада предприятия. При этом концентрации по всем веществам ОДИНОКОВЫЕ!!!!=)))))))))))))) ком вообще этот фону нужен, если его от балды пишут?? азота диоксид с учетом клада 0,07 без учета вклада тоже 0.07. А это аэропорт, там азота диоксида тон 50 в год выделяется (одними только двигателями ВС), при этом вклада в загрязнение это не дает никакого...
ПАМАГИТЕ!
Последний раз редактировалось oocn5 14 май 2013, 09:59, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение EL_MATADOR » 14 май 2013, 09:58

Если вы делаете ПМООС то предлагаю делать по :
oocn5 писал(а): Если заводить данные из нового ПДВ с новым фоном и старыми данными арендаторов, то я вылезаю за СЗЗ по ПДК, т.е. необходима корректировка СЗЗ
Но, коль вышли из СЗЗ то в раздели рекомендовать "заказчику" Мероприятия по снижению выбросов путем фильтров и.т.д. по или корректировать СЗЗ. СЗЗ не входит в проектную документацию! Также см. пособие к СНиП 11-01-95 5.13.12 и ниже.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение oocn5 » 14 май 2013, 10:06

EL_MATADOR писал(а):Если вы делаете ПМООС то предлагаю делать по :
oocn5 писал(а): Если заводить данные из нового ПДВ с новым фоном и старыми данными арендаторов, то я вылезаю за СЗЗ по ПДК, т.е. необходима корректировка СЗЗ
Но, коль вышли из СЗЗ то в раздели рекомендовать "заказчику" Мероприятия по снижению выбросов путем фильтров и.т.д. по или корректировать СЗЗ. СЗЗ не входит в проектную документацию! Также см. пособие к СНиП 11-01-95 5.13.12 и ниже.
Спасибо, Да это один из вариантов, но говорить заказчику как правильно я не могу, заказчик не аэропорт, который реконструируется а Росавиация.... они не будут слушать меня, скажут, тебя надо очистку ты и ставь! а это весь проект переделать, а срок был вчера...в смысле в том году еще.
СЗЗ не входит, тут я согласен и полностью поддерживаю всех кто так считает. А вот использовать пособие к отмененному снипу я считаю крайне необязательным и даже нецелесообразным. 1-е снип отменен, пособие носит рекомендательный характер, 2 пособие к разделу ООС, который уже не существует с выходом ПП87. теперь есть раздел ПМООС, основанный на результата ОВОС, а значит и выполнять раздел ПМООС нужно по тому что написано т.е. только по ПП87. Ну это мое мнение и не в этой теме его обсуждать =)

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение EL_MATADOR » 14 май 2013, 10:58

Вы сами ответили на свой вопрос! Заказчику ни чего не говорите, а в проекте заложите мероприятия, оборудование, что позволит вам "вписаться " в существующий СЗЗ. Сколько это будет стоит, сделают или не сделают это не к вам вопрос (те кто считает иначе посылайте читать пункт 25. П.П. №87, а именно название раздела.) Второй вариант как я поступаю на объектах "нефтянке" пишу так нормативная СЗЗ от объекта токая-то, при сдачи в эксплуатацию объекта будет делаться проект СЗЗ, возможно она будет корректировать после натуральных замеров.Ответственность по разработке СЗЗ лежит на руководителе предприятии. На стадии проектной документации не возможно более точно установить СЗЗ.
PS: Напоминаю вам принцип: Сделать так чтоб прошел экспертизу, а не как в идеале!
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение oocn5 » 14 май 2013, 11:30

Вот это меня и пугает... я всегда пытался бороться с тем чтобы НЕ делать проект под экспертизу, (ну не люблю я бессмысленно выполнять работы) но видимо по другому никак нельзя....((((


Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение EL_MATADOR » 14 май 2013, 11:57

Можно, но это не выгодно. Время, нерв больше уйдет, чем сделать для экспертизы, а не по нормам! Вы еще не сталкивались с заказчиком и вашим начальством. ".... Быстро делай что хочет эксперт, а то из-за твоего проекта нам не подписываю положительное заключение, а уже строить надо!" Вот от сюда и принцип :Сделать так чтоб прошел экспертизу, а не как в идеале! Но я за это мелко мщю заказчику "прописываю дорогие мероприятия по снижению выброса и.т. д.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru


yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение yuri » 14 май 2013, 13:15

oocn5 писал(а):
EL_MATADOR писал(а):Если вы делаете ПМООС то предлагаю делать по :
oocn5 писал(а): Если заводить данные из нового ПДВ с новым фоном и старыми данными арендаторов, то я вылезаю за СЗЗ по ПДК, т.е. необходима корректировка СЗЗ
Сергей! Извините, что вмешиваюсь.
Вопрос. Как прошел новый том ПДВ?

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение oocn5 » 14 май 2013, 13:58

Куда прошел?

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение EL_MATADOR » 14 май 2013, 14:18

Имеется в веду: Как ПДВ получил положительное заключение и выдачи разрешение на выброс? Если там учтено не все источники!
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Учет существующего положения при расчете рассеивания

Сообщение oocn5 » 14 май 2013, 14:30

ПДВ делался на ОАО "рога и копыта" при этом на территории аэропорат, есть еще МВД, ФСБ, ОРВД, 4 авиакомпании, Миноборони и т.п. Их в томе ПДВ ОАО нет.... а в проекте СЗЗ они есть и мне их нужно учитывать...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности