Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

widiks , речь идет о ГЭЭ (экологическая экспертиза), а не ГГЭ. Предоставленный проект ПМООС (после замечаний и первого отрицательного заключения ГЭЭ) не будет соответствовать проекту СЗЗ (согласованному). И эксперты ГЭЭ не хотят рассматривать проект СЗЗ, они хотят, чтоб проект СЗЗ соответствовал измененному по замечаниям ГЭЭ ПМООС.

по факту всегда получается так, что проект СЗЗ не соответсвует ПМООСу.
Это происходит даже не потому, что эти проекты рассматриваются либо параллельно, либо с разрывом по времени, а потому что у экспертов ФБУЗ и ГГЭ/НГЭ/ГГЭ различные представления о правильности оформления и предоставления информации.
Случалось даже такое, что ГГЭ требовала проект СЗЗ (эксперт по санитарно-эпидемиологическом благополучию). Разработали, отдали без СЭЗ - прокатаило. Потом стали получать СЭЗ. Конечно, проект изменился, даже размер и форма СЗЗ поменялись.
Поэтому у меня всякий раз в папке проекта лежит 2 версии СЗЗ: для РПН, для ГГЭ. Врачи ПМООС слава богу, не смотрят уже.

lomanya писал(а): ↑14 фев 2018, 10:29 И эксперты ГЭЭ не хотят рассматривать проект СЗЗ, они хотят, чтоб проект СЗЗ соответствовал измененному по замечаниям ГЭЭ ПМООС.

Не проект, а заключение либо экспертное, либо СЭЗ.

Делать какие либо замечание по проекту СЗЗ не имеют право.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

aartemy писал(а): ↑14 фев 2018, 10:41эксперт ГГЭ по санитарно-эпидемиологическом благополучию

не является уполномоченном лицом Роспотребнадзора

widiks писал(а): ↑14 фев 2018, 09:57lomanya, можете подать жалобу. ГГЭ не уполномочен рассматривать проект СЗЗ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
но СЭЗ требовать имеет право.

перечитайте внимательно- речь идет не о ГГЭ, а о ГЭЭ, хотя ни ГГЭ, ни ГЭЭ действительно не уполномочены проводить экспертизу проекта СЗЗ, но если он был каким-то образом представлен на экспертизу (как иная документация или еще каким-то иным способом), то обнаружив в нём нестыковки в расчетах с расчетами в ООС, думаю, что ГЭЭ вправе указать об этом проектировщику соответствующим образом в замечаниях, поскольку расчеты должны совпадать... Но это все становится еще более интересным если задаться вопросом, а является ли проверка соответствия подаваемой на экспертизу документация санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям предметом экспертизы ГЭЭ?. Если нет, то и СЭЗ требовать она, по идее, не может. По одному объекту на стадии проведения общественных слушаний возник вопрос о необходимости согласованного проекта СЗЗ по объекту и СЭЗ. Хорошо, заказчик об этом Проекте СЗЗ заранее позаботился и вопрос об этом сразу сняли, НО вправе ли задавать вопрос о Проекте СЗЗ на стадии общественных слушаний? Ведь еще пройдет ГЭЭ, где по замечаниям могут внести изменения в ПД, которые могут повлечь изменения в Проект СЗЗ, а заказчик его уже "согласовал", и, допустим, еще раз согласится выкинуть на это деньги, чтоб получить положительное ГЭЭ, но еще ГГЭ выскажет своё мнение на счет ПД и опять могут возникнуть изменения, влекующие за собою изменения в повторно согласованном Проекте СЗЗ... Так можно сколько угодно "пускать заказчика по кругу", пока все деньги из него не выжать. Это все от нашей неграмотности и непростоты найти ответ на вопрос: когда (на каком этапе) следует разрабатывать и "согласовывать" Проект СЗЗ, и каким НПА или хотя бы письмом можно ЧЁТКО это потвердить.

ro_ писал(а): ↑14 фев 2018, 11:50iks писал(а): ↑lomanya, можете подать жалобу. ГГЭ не уполномочен рассматривать проект СЗЗ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
но СЭЗ требовать имеет право.

однако же, вот копия последнего листа одного из заключений ГГЭ. Есть там и отдел такой, и специалисты-врачи. И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.

aartemy писал(а): ↑14 фев 2018, 12:24Есть там и отдел такой, и специалисты-врачи. И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.

aartemy, а есть ли аналогичный скан или хотя бы что-нибудь иное на тему ГЭЭ (Государственной экологической экспертизы)?

aartemy писал(а): ↑14 фев 2018, 12:24 И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.

Около года назад у той же Шавриной было замечание, что нет сан-эпид заключения по СЗЗ. Сказали заказчику - он сделал новое СЗЗ оперативно, согласовал, получил заключение...сдаем ей, она говорит: "а как я пойму, что в этой СЗЗ учтены проектные источники выбросов?". Окей, привозим с коллегой ей том на 300 листов: "Вот Вам, Евгения Александровна! Разбирайтесь"...через пару дней говорит: "там чушь, проект сделан некорректно и т.д."...Очень противная бабуля...Она вроде как и адекватная, общаться с ней приятно было, но как только дело доходит до написания положительного заключения по сан-эпидке, начинается необъяснимая чехорда! В итоге все решалось на "высшем" уровне. Кажется, порой врачи палку перегибают.

Не скажу на счет ГЭЭ, ни разу не проходил, но по ГГЭ если возникает подобная проблема, в большинстве случаев с экспертом можно найти компромисс - просто сделать так называемый проект СЗЗ в рамках ПМООС и получить гарантийное письмо от заказчика, который обязуется после прохождения ГГЭ разработать и согласовать проект СЗЗ.

Jeweller, вот так же я делаю.
ГЭЭ и ГГЭ никого проекта СЗЗ.
Либо даю заключение, либо делаю раздел "Предложения по организации СЗЗ" и так же гарантийное письмо. Все!

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
aartemy, санитарно-эпидимиологическая экспертиза?!
То есть они орган Роспотребнадзора?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

ст 42
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);

widiks писал(а): ↑14 фев 2018, 13:11санитарно-эпидимиологическая экспертиза?!

вероятно, в заключении приведена грубая ошибка. Если бы вместо фразы "санитарно-эпидимиологическая экспертиза" была фраза "санитарно-эпидимиологическая безопасность" (как в аттестате Минстроя в графе НАПРАВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ), то ошибки, на мой взгляд, не было.

ro_ писал(а): ↑14 фев 2018, 11:50 а является ли проверка соответствия подаваемой на экспертизу документация санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям предметом экспертизы ГЭЭ?

С таким подходом ГЭЭ и ОВОС и ПМООС разделы воздуха и акустики смотреть не должны, поскольку обязательных экологических нормативов по этим факторам нет, есть только сан-эпид. нормативы.

ro_ писал(а): ↑14 фев 2018, 11:50По одному объекту на стадии проведения общественных слушаний возник вопрос о необходимости согласованного проекта СЗЗ по объекту и СЭЗ

Думается для обсуждений (и не только в виде слушаний) проект-то или прогноз границы СЗЗ нужен, а вот согласование с чего это?
По приказу 372 "Общественные обсуждения - комплекс мероприятий, проводимых в рамках оценки воздействия в соответствии с настоящим Положением и иными нормативными документами, направленных на информирование общественности о намечаемой хозяйственной и иной деятельности и ее возможном воздействии на окружающую среду, с целью выявления общественных предпочтений и их учета в процессе оценки воздействия
Вот мы спрогнозируем границу СЗЗ, учтем мнение, а потом и проект СЗЗ можно готовить, а так-то незачем на обсуждения, если только мы в границы уже существующий СЗЗ пытаемся уложиться (реконструируемся там и т. п.)
Из личного опыта было пару раз ГЭЭ без заключения Сан-эпид. на проект расчетной СЗЗ.