Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

AlCon, вот я про это и хотел сказать.
У водоконала или те кто занимается ливневкой нет лицензии и поэтому не отходы))
Вот такая вот логика.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А там 4 класс как бы - лицензия должна быть

antony4 писал(а): ↑22 ноя 2017, 12:59Пусть и действует дальше. считаю, что пользоваться им следует только в части санитарии (расстояния от мусоросборников, частота вывоза и т.д.),

Укажите на это санитарным врачам из Роспотребнадзора, которые пользуются СанПиН.
В соответствии с ч. 3 ст. 25 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор при обращении с отходами осуществляются уполномоченными федеральными органами исполнительной власти согласно их компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
На основании ч. 1 ст. 22 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
А это СанПиН 42-128-4690-88, "Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов", утв. постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 № 155 (ред. от 01.02.2005).
Да, СанПиН 42-128-4690-88 применяется в части, не противоречащей СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" на основании решения Верховного Суда РФ от 13.12.2011 N ГКПИ11-1881, Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2012 N АПЛ12-27).
П. 8.1.1 СанПиН 2.1.2.2645-10 в районах без централизованных инженерных сетей допускает предусматривать строительство 1- и 2-этажных жилых зданий с неканализованными уборными.
В соответствии с п. 2.1.1 СанПиН 42-128-4690-88 объектами очистки являются: территория домовладений, уличные и микрорайонные проезды, объекты культурно-бытового назначения, территории различных предприятий, учреждений и организаций, парки, скверы, площади, места общественного пользования, места отдыха.
В Роспотребнадзоре считают стройплощадки территориями различных предприятий, учреждений и организаций, где они осуществляют свою деятельность с учётом требований СанПиН 2.2.3.1384-03 "Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ":
34.3. Сточные воды следует собирать в накопительные емкости с исключением фильтрации в подземные горизонты.
34.7. Хозяйственно-бытовые стоки со строительной площадки в условиях города подключаются в систему городской канализации, а в условиях сельской местности используются для орошения сельскохозяйственных земель при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.
34.9. Бытовой мусор и нечистоты следует регулярно удалять с территории строительной площадки в установленном порядке и в соответствии с требованиями действующих санитарных норм, т.е. СанПиН 42-128-4690-88
Под нечистотами п. 16.7.1 и таблицей 9 СанПиН 3.2.3215-14 "Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" подразумевают фекалии, которые образовались в биотуалетах и в выгребах надворных туалетов.
Правительство РФ утвердило в 1997 году "Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" и это до сих пор действующий НПА, требования которого необходимо исполнять на территории РФ в обязательном порядке. Так как в ФЗ № 89-ФЗ и № 416-ФЗ нет понятий "жидких бытовых отходов" и прямых указаний, что это сток, а это отход при таких-то условиях, то противоречий с СанПиН 42-128-4690-88 и "Правилам предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" нет.
Поэтому получите высшее судебное решение о том, что руководствоваться СанПиН 42-128-4690-88 и "Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" следует только в части, которые не указывают на "жидкие бытовые отходы", и не пользуйтесь.

Пока в действующее законодательство не внесут изменения во избежания коллизии с законодательством Российской Федерации об обращении с отходами производства и потребления: понятие "жидкие бытовые отходы" заменят формулировкой "сточные воды, сбрасываемые с использованием нецентрализованной системы водоотведения", де-юре возникает правовая неопределённость .
Де-факто все ваши доводы вполне объективны, я их не оспариваю, т.к. ситуация с этим вопросом сложная и немного облегчило жизнь письмо Минприроды, которое и суды принимают к рассмотрению.
Также использую эту неопределённость по обстоятельствам и ситуации.

Вы прям молодец! Я серьезно!
Такие развернутые ответы.
Вы же сами еще раз первое мое сообщение этой цитатой и подтвердили:

seergy писал(а): ↑22 ноя 2017, 16:50подразумевают фекалии, которые образовались в биотуалетах и в выгребах надворных туалетов

Не про воду говорят сточную СанПиНы, а про осадки и очистки.

antony4 писал(а): ↑22 ноя 2017, 14:00Alcon писал(а): ↑на выходе из процесса не отход
ведь вряд ли есть ТУ или другой документ на перевод отходов из неканализованных объектов в сточную воду!

Тут я поспешил. На очистных сооружениях стопроцентно образуются отходы: мусор с защитных решеток, осадки, ил и т.п. Однако, в данном случае получается процесс утилизации (рециклинга), а не обезвреживания... В лицензиях, скорее всего, не эта формулировка указывается.
Вы хоть и пробиваете противоположную моей позицию, однако, на стороне большинства!

antony4 писал(а): ↑22 ноя 2017, 19:16Не про воду говорят сточную СанПиНы, а про осадки и очистки

В том то и проблема, что в стоках взвешенный коктейль из фекалий, воды и бытовых отбросов людей. И всё это поступает на очистные, часть остаётся в виде осадка на дне выгреба в виде пастообразной массы(процентов 25%), которую по моему мнению, также нужно на иловые площадки очистных сооружений горводоканала отвезти на обезвреживание и/или хранение, хотя бы по санитарным показателям.

Помогите разобраться с замечанием. У нас не линейное капитальное строительство на неосвоенных землях, получили следующее замечание от ГГЭ.
Не представлены согласования документации по планировке территории (проекта планировки территории и проекта межевания территории) органами государственной власти, осуществляющими предоставление лесных участков в границах земель лесного фонда (п.34 «б» «Положения …»; п.12.3 ст.45 Градостроительного кодекса Российской Федерации).
Какая документация здесь подразумевается? Уже на этапе экспертизы необходимо межевать территорию? Если это так, то еще необходимо предоставить кроме межевых планов?
Коллеги говорят о проекте лесного участка.
Вообще, если у кого то есть время, можете провести ликбез по земельным документам? Кадастровый паспорт/план, межевой план/проект межевания, проект лесного участка/проект освоения лесов - на каком этапе проектирования каждый из них необходим?

Pestarzte, у вас все смешалось в кучу.
ВЫ не написали, что у вас за объект, на каких конкретно землях. Неосвоенные - это не категория.

Ст 48. Градостроительного кодекса Российской Федерации:
11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора подряда на подготовку проектной документации), результатов инженерных изысканий, информации, указанной в градостроительном плане земельного участка, или в случае подготовки проектной документации линейного объекта на основании проекта планировки территории и проекта межевания территории в соответствии с требованиями технических регламентов, техническими условиями, разрешением на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.

Конкретно для линейного объекта:
Положения ч. 12.3 ст. 45 Градостроительного кодекса Российской Федерации вступили в действие с 01.03.2015 года.
Если документация по планировке территории утверждена ранее этой даты, т.е. на дату утверждения документации по планировке территории положения ч. 12.3 ст. 45 Градостроительного кодекса Российской Федерации не действовали, то и согласование не требовалось.

Проект освоения лесов
(Приказ Рослесхоза от 29.02.2012 N 69"Об утверждении состава проекта освоения лесов и порядка его разработки"(Зарегистрировано в Минюсте России 05.05.2012 N 24075);
Проект освоения лесов разрабатывается после государственной регистрации права аренды или постоянного бессрочного пользования, так как в проекте освоения в обязательном порядке указываются реквизиты правоустанавливающих документов на лесной участок и данные об их государственной регистрации.
Взять в бессрочное пользование лесной участок можно после положительного заключения ГГЭ.

levsha, спасибо за разъяснения,
Объект - месторождение с инфраструктурой на лесных землях, категория лесов - резервные.
По вашему сообщению - именно так как ст.48 ГрК РФ относит проект планировки территории и проект межевания территории к области проектирования линейных объектов, я начал путаться.
На месторождении, понятно, будут технологические дороги, но разве это причина для требования проекта межевания и проекта планировки?

Подобных вопросов и ответов с Сборниках разъяснений очень много.
Например, Сборник 4
26 Каков должен быть состав проектной документации объектов обуст-ройства нефтяных и газовых месторождений, в состав которых входят: кустовые площадки скважин с технологическими зданиями и сооруже-ниями; технологические площадки подготовки и транспорта нефти, газа и воды с внутриплощадочными сетями; нефтесборные сети и водово¬ды системы ППД; автомобильные дороги; воздушные линии электро-передачи?
Состав проектной документации на разработку месторождений полезных ис-копаемых должен удовлетворять нормам Положения о подготовке, согласовании и утверждении технических проектов разработки месторождений полезных иско-паемых и иной проектной документации на выполнение работ, связанных с поль-зованием участками недр, по видам полезных ископаемых и видам пользования недрами, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 03.03.2010 № 118 и Требованиям к структуре и оформлению проектной докумен¬тации на разработку месторождений твердых полезных ископаемых, ликвидацию и консервацию горных выработок и первичную переработку минерального сырья (далее - Требования), утв. приказом Минприроды России от 25.06.2010 № 218.
Состав и требования к содержанию проектной документации на объекты ка-питального строительства (в частности, автомобильные дороги, линии электропе-редач и т.д.), входящие в состав объектов обустройства нефтяных и газовых ме-сторождений, с нашей точки зрения, должны соответствовать Положению, утвер-жденному постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 с уточнениями, изложенными в Требованиях, утв. приказом Минприроды России от 25.06.2010 №218.
Если по причинам, указанным в пункте 5 Положения, приведенных в нем требований недостаточно, в том числе и по структуре проектной документации, то её разработке может предшествовать разработка и утверждение специальных технических условий.
Есть еще такой ответ С.В. Ашлапову. (Спасибо ему) PS: Замечание эксперта не означает, что он не может ошибаться. Слишком много проектов, и замечания "кочуют" из одного в другой

Здравствуйте. Такая ситуация: проект по объекту проходил ГЭЭ, было получено отрицательное заключение. Данный объект (ГОК) имеет СЗЗ 1000 м. Был разработан проект СЗЗ в процессе прохождения ГЭЭ и на момент подачи проекта на ГЭЭ заключение на проект СЗЗ получено не было. Замечания ГЭЭ в количестве 10 штук были отражены в отрицательном заключении, один из вопросов - не представлено санэпид заключение по СЗЗ. Остальные 8 вопросов касались неверно выполненных расчетов, отсутствие карт и др. В замечаниях ГЭЭ также указано, что предоставленный на ГЭЭ проект расчётной санитарно-защитной зоны (несогласованный) противоречит разделу 8 ПМООС в части проведенных расчётов рассеивания выбросов загрязняющих веществ и шумового воздействия, а, следовательно, в части результатов оценки воздействия на атмосферный воздух в целом, в связи с корректировкой раздела 8 ПМООС дважды по замечаниям ГЭЭ. В свою очередь, проект расчётной СЗЗ был предоставлен с ответами на официально-выставленные замечания и не корректировался по замечаниям повторно.
Санэпид заключение по СЗЗ получено через 5 дней после получения отрицательного заключения ГЭЭ.
Вопрос: проект СЗЗ, получивший + санэпид заключение, не корректировался по официально выставленным замечаниям при прохождении ГЭЭ. Нужно ли заново пересогласовывать проект СЗЗ в соответствии с замечаниями ГЭЭ и изменениями в ПМООС?

lomanya, можете подать жалобу. ГГЭ не уполномочен рассматривать проект СЗЗ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
но СЭЗ требовать имеет право.