Замечания экспертизы по разделу ООС

[Elena]

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

[eco87]

Напишите поподробнее, что строите, в каком регионе, на территории действующего предприятия или новое строительство. Какие то очистные значит уже в разделе Водоотведение запроектированы, если ВКшник говорит что менять.

Регион роли не играет, зависит только от экспертизы. нигде не было таких замечаний, хотя 9 идентичных объектов. Экспертиза в Екб.
Объект грубо говоря охранный пункт моста. ВК говорит на очистку попадает 70% воды. а вопрос эксперта : куда остальные 30% девается? про лотки писали, замечания не снято. обосновать загрязненность тоже не получается. Как обосновать еще что сток условно чистый? Если брать концентрации по водгео Для дождевого стока
- взвешенные вещества – 300 мг/л;
- нефтепродукты <1,0 мг/л.
Для талого стока
- взвешенные вещества – 1500 мг/л;
- нефтепродукты < 1,0 мг/л.
То надо проектировать вторые очистные. В запроектированные этот сток он не сбрасывает и не чистит его.
ВК это делать не будет.

[levsha]

Начнем с того, что это вопрос ВК.
В СП канализации написано, что 70% отводится на очистку, остальное условно чистый сток.
Во вторых в п. 7 , поищите конкретно, написано что сток с кровель сбрасывается без очистки
А СП входит в перечень обязательных и добровольных.
Концентрации принимаете по СП канализация

[eco87]

- представить проектные решения по сбору и отводу сточных вод со всей площади водосбора, расчет, обосновать данные о загрязнённости поверхностных сточных вод, образующихся в период эксплуатации. Но специалист по водоотведению говорит,что чистить со всей площади - значит менять очистные и полностью проект. Его раздел получил положительное. Отрицательное только по ООСу.

Правильно специалист ВК говорит.
1. По ГОСТ 19179-73:
Пункт 19, водосбор - часть земной поверхности и толща почв и горных пород, откуда вода поступает к водному объекту. Выделяют поверхностный и подземный водосборы.
Пункт 97, действующая площадь водосбора - часть площади водосбора, с которой осуществляется сток при данном слое осадков, поступающих на поверхность водосбора

2. На основании ч.1 ст. 48 ГрК РФ архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации (в том числе путем внесения в нее изменений в соответствии с ГрК РФ) применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю земельного участка.
Так же подготовка проектной документации осуществляется на основании информации в ГПЗУ на основании ч. 11, п. 2 ч. 12 ГрК РФ.
Подготовка проектной документации осуществляется исключительно в границах ЗУ, указном в ГПЗУ.
Вы обязаны учесть только "действующую площадь водосбора" в границах всего ЗУ, при этом сбор поверхностных сточных вод решается вертикальной планировкой в ПЗУ и устройством водоотводных лотков или сетей с их очисткой до ПДК водного объекта в ИОС (К).
Вы не обязаны учитывать весь сток со всей водосборной площади (водосбора) водного объекта (это сотни га могут быть по площади), а только в границах вашего ЗУ.

В ответах на замечаниях упомяну Ваш ответ.

Отправлено спустя 45 минут 51 секунду:

Начнем с того, что это вопрос ВК.
В СП канализации написано, что 70% отводится на очистку, остальное условно чистый сток.
Во вторых в п. 7 , поищите конкретно, написано что сток с кровель сбрасывается без очистки
А СП входит в перечень обязательных и добровольных.
Концентрации принимаете по СП канализация

Поверхностные сточные воды от интенсивных (ливневых) дождей редкой повторяемости (с периодом однократного превышения более 1 года), поступающие в систему дождевой канализации с уже чистых территорий в последней фазе выпадения атмосферных осадков, относятся к категории условно чистых и без экологического ущерба могут быть отведены в водный объект.
То ,что территория чистая доказать невозможно, аргументы что источников загрязнения нет, проектируется только стоянка для 5 машин- в данном случае не аргумент. И у нас нет сброса в водный объект стоков со всей площади земельного участка, очистные запроектированы только на 70% осадков.
Не могу обосновать что условно-чистый сток. нет аргументов и как таковой ссылки на нормативный документ.

[levsha]

Неправильная трактовка норм . В СП речь идёт не о 70 % участка. Со всего участка сток должен чистится, со всех 100%. Но объем стока зависит от поверхности. С кровель отводится например без очистки. И от сосчитанного стока берется обьем 70% и отправляется на очистку, а остальной сток, условно чистый направляется по байпасной линии и сбрасывается без очистки.

[DDim]

Со всего участка сток должен чистится, со всех 100%.

не, с кровель же не надо, сама пишешь ) или можно не чистить по идее там где он не загрязняется при обосновании, не знаю - корт какой нить тенисный. Со 100% надо организовать водоотвод ) с площади где нужно чистить - надо не менее 70% от объема, иногда и все 100.

[eco87]

Пора создавать раздел по бредовым замечаниям экспертиз, снова Екб. Рассчитать НДС на капремонт дороги длиной 1 км (причем никаких сбросов не будет в водные объекты), карты рассеивания предоставить на А3-А1.

[planetazemlya]

Может вы в водоохранную зону попали?
А про карты - если они нечитаемы вполне могут запросить. У нас на ГГЭ по шуму программный файл запрашивал эксперт.

[levsha]

Со всего участка сток должен чистится, со всех 100%.

не, с кровель же не надо, сама пишешь ) или можно не чистить по идее там где он не загрязняется при обосновании, не знаю - корт какой нить тенисный. Со 100% надо организовать водоотвод ) с площади где нужно чистить - надо не менее 70% от объема, иногда и все 100.

Постоянный коэффициент стока (СП 32.13330.2012), когда имеются разные виды поверхности водосбора - считается общий.
Поэтому сток с теннисного корта будет сосчитан со всей поверхности, просто учитывая площадь с постоянным коэфф 0,1 (газон) и беговые дорожки (0,95) будет принят средний сосчитанный коэфф стока и объем стока окажется небольшим. И от него на очистку направится 70 % , остальное - условно-чистая вода.

eco87,
ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения.
8.Условно чистые сточные воды - Сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки
В соответствии с ГОСТ 17.1.1.01-77 Охрана природы (ССОП). Гидросфера. Использование и охрана вод. Основные термины и определения (с Изменениями N 1, 2):
п.35 нормативно-очищенные сточные воды - сточные воды, отведение которых после очистки в водные объекты не приводит к нарушению норм качества воды в контролируемом створе или пункте водопользования.

«Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микро-организмов в водные объ-екты для водопользовате-лей», утверждена приказом Министерства природных ресурсов РФ от 17.12.2007 г. №333» для организаций–водопользователей.
В соответствии с Водным кодексом РФ от 03.06.2006 №74-ФЗ ст.1
8) водопользователь - физическое лицо или юридическое лицо, которым предоставлено право пользования водным объектом;
Проектная организация не является водопользователем.
Мой вам совет - звоните начальнику отдела ГГЭ в Москве. У них все централизовано - о неправомерности требований эксперта

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Может вы в водоохранную зону попали?
А про карты - если они нечитаемы вполне могут запросить. У нас на ГГЭ по шуму программный файл запрашивал эксперт.

А на каком основании программный файл запросили? Зря дали - нет таких требований. Пусть сами набивают, тем более есть у них программы. У меня просили развернутый отчет, где одна точка вытягивает на 100 страниц.

[planetazemlya]

Основания конечно никакого нет, но когда сроки поджимают, приходится идти на поводу эксперта.

[seergy]

Объект грубо говоря охранный пункт моста.

Получается, что у вас эксперт попросил учесть водосбор (водосборную площадь) водного объекта или только в границах ЗУ для охранного пункта моста? И ваш объект в водоохранной зоне размещён?