ПМООС: СЗЗ и шум

[Пожар]

А шум теперь выпал похоже? Для СЗЗ делается отдельный проект. А на графике можно показывать СЗЗ по СаНПиН и по химзагрязнению, если в нормативную жилье попадает? Как вы делаете и что пишет экспертиза?

[seergy]

Я решила пообщаться с людьми в Главгосэкпертизе, занимающимися разделом Мероприятия по обеспечению санитарного благополучия, так как экологи никогда раздел про шум и не смотрели.
Вот ответ. Да в своем разделе мы имеем право не прописывать расчеты шума, НО .....воздействие на атмосферный воздух подразумевает в себя и воздействие шума и др. физфакторов. Поэтому она мне порекомендовалавсе таки приводить расчет в нашем разделе.

А как указано в п. 4.2 СП и в 87 постановлении по поводу шума и СЗЗ её не устраивает?
Там же сказано конкретно: "вопросы защиты от шума должны быть рассмотрены и документально зафиксированы в разделах "Технологические решения" , "Строительные решения", "Архитектурно-строительные решения", "Инженерное оборудование".
Полагаю, что если в ООС требовалась оценка воздействия шума и обоснование СЗЗ, то в 87 постановление и СП указали бы. Т.е. в разделах, указанных выше, должны быть рассмотрены и документально зафиксированы вопросы защиты от шума.
Эксперт в чём-то права касаемо мероприятий по охране атмосферного воздуха.

Спойлер

охрана атмосферного воздуха - система мер, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими и физическими лицами в целях улучшения качества атмосферного воздуха и предотвращения его вредного воздействия на здоровье человека и окружающую среду;
загрязнение атмосферного воздуха - поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха;
вредное (загрязняющее) вещество - химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду;
вредное физическое воздействие на атмосферный воздух - вредное воздействие шума, вибрации, ионизирующего излучения, температурного и других физических факторов, изменяющих температурные, энергетические, волновые, радиационные и другие физические свойства атмосферного воздуха, на здоровье человека и окружающую среду;

Однако - это не повод требовать с Вас расчёт - вы можете сослаться на другие разделы (есть письмо Минрегиона, согласно которому допустимо делать ссылки на разделы, где указаны расчёты и т.п.) или указать результаты из других разделов, т.е. вы делаете выводы на основании данных и расчётов из других разделов.
Посему полагаю, что шум обязаны рассчитывать в своих разделах - технологи, архитектурно-строительный отдел или вы для их разделов по совместительству - как доп. работы за определённую плату.
Обосновывать СЗЗ - генпланисты в ПЗУ на основании расчётов приз. конц. из ООС и шумового воздействия из других разделов или в разделе 12 "Проект СЗЗ".

[ЮВ]

Посему полагаю, что шум обязаны рассчитывать в своих разделах - технологи, архитектурно-строительный отдел или вы для их разделов по совместительству - как доп. работы за определённую плату.
Обосновывать СЗЗ - генпланисты в ПЗУ на основании расчётов приз. конц. из ООС и шумового воздействия из других разделов или в разделе 12 "Проект СЗЗ".

Сергей, меня давно мучает вопрос в каком объеме генпланисты, строители, технологи сделают эти расчеты - максимум, чего я и боюсь, это расчеты на площадке или ее границе. Все что будет за территорией опять достанется экологам и будут очередные расчеты и доказательства непревышения на границе СЗЗ и жилой зоны ПДУ.

[seergy]

Посему полагаю, что шум обязаны рассчитывать в своих разделах - технологи, архитектурно-строительный отдел или вы для их разделов по совместительству - как доп. работы за определённую плату.
Обосновывать СЗЗ - генпланисты в ПЗУ на основании расчётов приз. конц. из ООС и шумового воздействия из других разделов или в разделе 12 "Проект СЗЗ".

Сергей, меня давно мучает вопрос в каком объеме генпланисты, строители, технологи сделают эти расчеты - максимум, чего я и боюсь, это расчеты на площадке или ее границе. Все что будет за территорией опять достанется экологам и будут очередные расчеты и доказательства непревышения на границе СЗЗ и жилой зоны ПДУ.

В проектных фирмах экологов, к сожалению, не уважают - архитекторы, конструкторы и др. за частую так и говорят - мы делаем основную часть проекта, а ваша экология - никому не нужна - так для галочки. [!fingers]
Вот пусть учатся и делают согласно требований законодательства свою основную часть проекта, а к экологам ходят на поклон за помощью. [!help] [!bh]
Вы приземные рассчитали, предусмотрели мероприятия, указали в граф. части размер СЗЗ - какие ваши проблемы - всё сделано в соответствии с требованиями нормативно-правовой базы.

[levsha]

Могу согласится только с seergy в части разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения.
На линейные объекты нет ни технологов, не генпланистов. Увы.....
Конечно где-то может по -другому.
PS: И потом, это не требование, а рекомендация

[ЮВ]

На линейные объекты нет ни технологов, не генпланистов. Увы.....

согласна на все 100%

[seergy]

Могу согласится только с seergy в части разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения.
На линейные объекты нет ни технологов, не генпланистов. Увы.....
Конечно где-то может по -другому.
PS: И потом, это не требование, а рекомендация

Насчёт линейных объектов - не понял.
На здания, строения и сооружения (на объекты капитального строительства), входящие в инфраструктуру линейного объекта проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 постановления 87.
Проект полосы отвода - у нас делают генпланисты, технологические и конструктивные решения линейного объекта - технологи и конструкторы.

[Пожар]

Мы из ТЗ убираем разработка ООС и СЗЗ. Оставляем разработка ООС. СЗЗ должна быть отдельным томом

[Tanatos]

Уже ознакомлен с этой дискуссией. Но, простите, Ваших выводов не разделяю. Основная причина каши в наших головах - каша в законодательстве. Санитары которые предлагают изменения и нововведения в санитарном законодательстве не обладают Вашими глубокими познаниями в смежных областях права, различные министерства, выпускающие законодательные акты на одну тему, сознательно или по неведению их искажают (пример 87ПП и Приказ Минприроды от 25.06.2010 № 218 и многие другие). В результате общая концепция развития законодательных актов отсутствует, они развиваются независимо друг от друга.
Да, Градостроительным Кодексом запрещено проведение иных экспертиз проектной документации, но никто у Вас проектную документацию на экспертизу и не просит. У вас просят согласовать место размещения объекта, влияющего на состояние водных биоресурсов с ФА по рыболовству и СЗЗ с Роспотребнадзором (по проектной документации, разумеется, поскольку и то и другое может определятся только проектной документацией). Без этих согласований положительного заключения ГГЭ не видать как своих ушей.
Я включаю обоснование границ СЗЗ, как и шум, в ПМООС (краткие выводы и границы на генплане передаю для 2-го раздела) одним подразделом третьего порядка в мероприятиях по охране атмосферного воздуха (что основным мероприятием и является). Конечно же даю ссылки на все необходимые разделы и расчеты, но простите, технологию, природу, погоду, расчет отходов (и т.д.) переписывать в отдельные тома 12 раздела - это какой-то тупняк. Для этого есть технологический раздел, ОВОС и т.д.
Замете, согласно разъяснению Роспотребнадзора, проектирование СЗЗ осуществляется в составе проектной документации , выполняемой в соответствии с Градостроительным Кодексом, соответственно в порядке, определяемом Минрегионразвития, так что ссылка на Рекомендации РЭФИА от 1998г не состоятельна. И пока не будет официального разъяснения о составе проекта СЗЗ, выполняемого 12 разделом, я этого делать не собираюсь.
Согласования Роспотребнадзора федерального уровня на проект СЗЗ по разделу ПМООС я получал неоднократно.
В конечном итоге, наша задача грамотно обосновать границы СЗЗ, а не шум в технологию или архитектуру сплавить или 12 раздел выполнить.

[seergy]

Уже ознакомлен с этой дискуссией. Но, простите, Ваших выводов не разделяю. Основная причина каши в наших головах - каша в законодательстве. Санитары которые предлагают изменения и нововведения в санитарном законодательстве не обладают Вашими глубокими познаниями в смежных областях права, различные министерства, выпускающие законодательные акты на одну тему, сознательно или по неведению их искажают (пример 87ПП и Приказ Минприроды от 25.06.2010 № 218 и многие другие). В результате общая концепция развития законодательных актов отсутствует, они развиваются независимо друг от друга.

Спойлер

32. Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации, в том числе:
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.
42. Раздел 9 "Смета на строительство" и раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должны содержать документы, сведения и расчеты, указанные соответственно в пунктах 28 - 31 и пункте 32 настоящего Положения.

Спойлер

при проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, расширении, консервации и ликвидации промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов (далее - объекты) должны соблюдаться санитарные правила.

Спойлер

1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.

При чём здесь санитары? 87 ПП и санитарное законодательство взаимосвязано.

Да, Градостроительным Кодексом запрещено проведение иных экспертиз проектной документации, но никто у Вас проектную документацию на экспертизу и не просит. У вас просят согласовать место размещения объекта, влияющего на состояние водных биоресурсов с ФА по рыболовству и СЗЗ с Роспотребнадзором (по проектной документации, разумеется, поскольку и то и другое может определятся только проектной документацией). Без этих согласований положительного заключения ГГЭ не видать как своих ушей.

Согласование места размещения объекта - предпроектные "заморочки", Роспотребнадзор должен выдать СЭЗ на основании санитарно-эпидемиологической экспертизы.

Спойлер

Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений в целях:
установления соответствия (несоответствия) проектной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12 и 13, 15-28, 40 и 41 настоящего Федерального закона, санитарным правилам.
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, главными государственными санитарными врачами в соответствии со статьей 51 настоящего Федерального закона даются санитарно-эпидемиологические заключения.

Также статья 48 ч.16. ГК гласит: "не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом".
Где в кодексе написано требование согласовать место размещения объекта, влияющего на состояние водных биоресурсов с ФА по рыболовству и СЗЗ с Роспотребнадзором?

Я включаю обоснование границ СЗЗ, как и шум, в ПМООС (краткие выводы и границы на генплане передаю для 2-го раздела) одним подразделом третьего порядка в мероприятиях по охране атмосферного воздуха (что основным мероприятием и является). Конечно же даю ссылки на все необходимые разделы и расчеты, но простите, технологию, природу, погоду, расчет отходов (и т.д.) переписывать в отдельные тома 12 раздела - это какой-то тупняк. Для этого есть технологический раздел, ОВОС и т.д.

87 ПП п.12 б. и СП п. 4.2 - утверждают другое. Вы даёте ссылки на все необходимые разделы, где есть расчеты шума и обоснование или установление СЗЗ?

Замете, согласно разъяснению Роспотребнадзора, проектирование СЗЗ осуществляется в составе проектной документации , выполняемой в соответствии с Градостроительным Кодексом, соответственно в порядке, определяемом Минрегионразвития, так что ссылка на Рекомендации РЭФИА от 1998г не состоятельна. И пока не будет официального разъяснения о составе проекта СЗЗ, выполняемого 12 разделом, я этого делать не собираюсь.
Согласования Роспотребнадзора федерального уровня на проект СЗЗ по разделу ПМООС я получал неоднократно.

Что-то не заметил разъяснение. Приведите цитату.
Возможно имелось ввиду ст. 48 ч. 13 ГК, во исполнение которой принято 87 ПП, которое п. 32 и и п. 42 не исключает включение в состав проектной документации проекты СЗЗ (как раздел 12 или 10), предусмотренные требованиями ФЗ 52-ФЗ и СанПиН.
Полагаю, что только в рекомендациях РЭФИА от 1998 г. отражается рекомендуемое содержание проекта СЗЗ.
Никто не призывает делать раздел 12 - делайте отдельную часть в разделе 2 (ПЗУ).
Если у вас серьёзный объект или нет специалистов, Вы можете включить в состав проектной документации раздел 12 и заказать его законно у другой фирмы (допуски на данный вид работ в СРО на данный момент не требуются) и ссылаться на него в ПЗУ, ПМООС и других разделах.

В конечном итоге, наша задача грамотно обосновать границы СЗЗ, а не шум в технологию или архитектуру сплавить или 12 раздел выполнить.

Это скорее ответ на данный вопрос
На Вас как специалиста, работающего в фирме юр. лица, получены допуски СРО на выполнение раздела ООС.
Где должно быть указано обоснование СЗЗ (ПЗУ) и расчёты шума (технология, архитектурно-строительные разделы) в 87 ПП чётко прописано.
На раздел ПЗУ и другие разделы заявлены в допусках СРО другие специалисты.
Можете помогать им или выполнять за них работы касаемо СЗЗ и шума - ваше право.
С уважением...

[Tanatos]

Сергей, не стоило таких трудов. Я Вас прекрасно понял с первого раза. Однако повторюсь и я. Все приведенные Вами ссылки на нормативные документы абсолютно обоснованы, однако Ваши выводы, по моему мнению, не всегда могут выдержать критику. Так отнесение обоснования границ СЗЗ в пределах границ земельного участка ко 2-му разделу для меня понятно, определение этих границ в пределах границ земельного участка в соответствии с законом понятно так же. Однако мне мое решение кажется более правильным и эргономичным. Вы говорите об отдельном проекте СЗЗ во 2 или 12 разделе. Я говорю о проекте СЗЗ в составе проектной документации (в ПЗУ - границы, земельный вопрос и озеленение СЗЗ, в ПМООС - расчеты рассеивания, акустического воздействия и расчетное обоснование границ СЗЗ, отходы и т.д.). Это отвечает общей логике 87ПП - не нужно лишнего дублирования информации. Проект СЗЗ получается размазанным по проектной документации (с соответствующими перекрестными ссылками, разумеется) как и все остальное, собственно говоря. Далее...

"О прекращении незаконной практики.."

проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ

Говоря о порядке подготовке никто не ссылался на санитарное законодательство (СанПиН или Рекомендации). Подчеркнем, порядок подготовки. Кроме того, согласно данному письму практика оказания услуг по разработке отдельных проектов СЗЗ - незаконна.

Постановление Правительства РФ от 28.07.2008 N 569 "Об утверждении Правил согласования размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания"

5. К заявке прилагаются:
в) документация, обосновывающая размещение хозяйственных и иных объектов или внедрение новых технологических процессов, в том числе предпроектная документация, проектная документация и проекты технической документации;