Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Оформление текстовой части в рамку А4

Опрос закончился 18 май 2011, 11:02

1. Оформляю, требует экспертиза
22
61%
2. Не оформляю, экспертизу проходит и так
14
39%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение smold » 18 апр 2011, 11:02

Коллеги, как правильно оформлять наш раздел по ГОСТу: графическую часть, текстовую часть, приложения? С уважением....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 812 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение Ecolog-Julia » 22 авг 2014, 12:48

Первое не путайте нумерацию страниц и нумерацию листов, второе к ГЧ ГОСТ 2.105-95 никак не применим.

В верхнем правом углу проставляется как привально заметил aartemy нумерация листов для учета листов в томе, в нижнем углу нумерация страниц.

Для наглядного примера обратимся к двусторонней печати, если у вас в томе получилось 450 страниц при двухсторонней печати, то количество листов у вас составит 225.

PS: Текстовые приложения являются составной часть ТЧ.

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение EL_MATADOR » 22 авг 2014, 13:03

Если у меня в Тч. Будут вноситься изменения то согласно госту пункту 7.3.17 я присвою номер 3.1 или 3.а и в Оглавление тоже внесу номер 3.а? А если таких изменений будет много то каждый раз перепечатывать оглавления и как оно буде выглядеть идет 1 23 3.а 4 .5 5.а и.т.д. Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня? Поэтому чтобы соблюсти гост оглавления нужно делать по сквозной нумерации!
Последний раз редактировалось EL_MATADOR 22 авг 2014, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 812 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение Ecolog-Julia » 22 авг 2014, 13:06

Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня?
В Федеральной ГГЭ и Заказчик ничего подобного не говорили.

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение aartemy » 22 авг 2014, 13:11

nightroad писал(а):Мое мнение следующее: в нижнем правом углу нумеруется именно лист. В случае корректировок по замечаниям (например ГГЭ федерального уровня) возможно добавление новых листов и новые листы нумеруются соответственно 31.1, 31.2 и т.д. Поэтому если нумерацию оглавления делать по нумерации листов, это обозначение может вылезти в оглавлении. А когда оглавление сформировано по сквозной нумерации - все четко и понятно. При этом в сквозной нумерации не ставится обозначение новых страниц через точку.
"при сквозной нумерации не ставится обозначение новых страниц через точку" - а как вы тогда проставите сквозные номера на новых листах 31.1, 31.2 ???
Не вижу проблемы, если в оглавлении вылезет строка
13. Мероприятия по охране объектов растительного и животного мира и среды их обитания....... 31.2
EL_MATADOR, ради чего делают 3.1 или 3.а? Чтобы не перепечатывать все последующие страницы документа. Но в этом случае и со сквозной нумерацией нужно что-то делать! Ведь например лист 3 был по сквозной - №8 а на листе 3.1 что напишете тогда в верхнем углу? №9 ? Тогда каким по сквозной станет лист 4? Все равно же придется добавлять циферку и к сквозной! Или перепечатывать весь документ с новой сквозной нумерацией? Тогда вопрос отпадает, т.к. и 3.1 станет 4 и все остальные поедут.

Ребята, смысл оглавления - чтобы человек, изучающий ваш документ быстро открыл нужную страницу. Чтобы не листать весь том.
Если говорить о ГОСТ, то этот вопрос не отрегулировал, я лишь объясняю логику и делюсь как мы это делаем и видим.
Если вам удобнее оглавлять по верхней сквозной - то просто оговорите это после слова Содержание, чтобы эксперт или заказчик могли быстро открыть нужную страницу или сделать ссылку на ваш текст:
Содержание (приводятся номера по сквозной нумерации тома)
Если нумеруете по графе 7, то уточнение в скобках писать не надо.
Можете дойти до абсурда и записать способ номерации в задании на проектировании или во внутреннем стандарте организации.
ПОВТОРЮСЬ сквозной номер - вторичен и вообще отнесен в госте к "рекомендуемым". Ссылаясь на проект, вам укажут "12345-ООС, лист 6", или "ошибка допущена на листе 2 документа 12345-ООС" - именно по графе 7 (по нижней) нумерации. Той же логикой нужно руководствоваться и при составлении Оглавления (не содержания тома)
Последний раз редактировалось aartemy 22 авг 2014, 13:33, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение EL_MATADOR » 22 авг 2014, 13:16

У вас было так в оглавлении:
раздел 1.......2
раздел 2.......2
раздел 2.1.......2.а
раздел 2.2.......3
и.тд.?
По мне это не красивое оформление оглавления(еще не знаю допускаеться ли в оглавление указывать стр(лист) 3.а или3.1. + каждый раз перепечатывать оглавление. Этих проблем не будет когда по сквозной нумерации будет!
У меня в раздели автоматически стоит двойная нумерация.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение aartemy » 22 авг 2014, 13:20

EL_MATADOR писал(а):Если у меня в Тч. Будут вноситься изменения то согласно госту пункту 7.3.17 я присвою номер 3.1 или 3.а и в Оглавление тоже внесу номер 3.а? А если таких изменений будет много то каждый раз перепечатывать оглавления и как оно буде выглядеть идет 1 23 3.а 4 .5 5.а и.т.д. Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня? Поэтому чтобы соблюсти гост оглавления нужно делать по сквозной нумерации!
Так и сквозная нумерация тоже поедет? Листы 3.а и 5.а будут листами по сковозной 8.а и 10.а или вы все равно будете перепечатывать (замазывать) ВСЮ сквозную номерацию, начиная с листа 3?? Тогда уж проще перевыпустить документ в целом. А оглавление по-любому надо переделывать. если вы даже будете делать его по сквозной верхней нумерации.
Вот ваш пример
Было в редакции 1 (по сквозной)
раздел 1.......7
раздел 2.......7
раздел 2.1.......7
раздел 2.2.......10

стало в редакции 2
раздел 1.......7
раздел 2.......7
раздел 2.1.......8??
раздел 2.2.......11??
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение EL_MATADOR » 29 авг 2014, 08:41

Написал письмо в ОАО ЦНС как правильно делать жду! Однако после анализа ГОСта :1.Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013. Нет в нем оглавления\ содержание раздела есть только содержание тома, а она по сквозной нумерации! 2. Ссылка на приложения (без рамок допускается только по сквозной нумерации в оглавлении не допускается нумеровать по листам приложения если оформлены не по форме 6 приложения Ж (например СРО). 3. По Госту пункт 8.5 и 7.3.17 ни чего не сказано что в случаи изменений в сквозную нумерацию допускаться ставить 3.а или 3.1 как в листах! Исходя из следующих заключений чтобы не нарушить все пункты Госта оглавление/содержание раздела делается по сквозной нумерации!
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение aartemy » 29 авг 2014, 09:38

Дмитрий, как поступите со сквозной нумерацией, если придется вставить листочек 3.1 или 3.а? Что напишете в правом верхнем углу этих новых листов?
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение EL_MATADOR » 29 авг 2014, 09:46

Поставлю следующие сквозную нумерацию например изм листы 3.1 а на верху если предыдущий страница была 12 то эта будет 13. Так как Гост согласно пункту 8.5 и 7. 3.17 и ГОст 2.105-95 пункт 4.1.13 оставляет только такой вариант!
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п

Сообщение aartemy » 29 авг 2014, 10:15

ясно, т.е. если у вас в текстовом документе, например, 250 листов, вы добавите на новый листок 3 букву а, но остальные 247 все равно будете перепечатывать с НОВОЙ сквозной верхней нумерацией??? И, конечно, переделаете-перепечатаете и содержание (оглавление) со смещением всех номеров (в вашем варианте по новой сквозной нумерации)!
Тогда в чем проблема совсем не пихать в нижнюю нумерацию эту буковку "а", а дать документу новую нумерацию, и листов будет 251 вместо 250. Раз все равно все и перепечатывать?? Ну и содержание - раз его все равно переделывать будет сдвинуто на +1, только не по сквозной, а по полю 7?
Тогда уж проще перевыпустить документ в целом. - об этом я писал 22 августа, но вы, Дмитрий, не ответили...
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности