Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
Oksana
Эколог
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:04
Откуда: Махачкала
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ?

Сообщение Oksana » 20 авг 2010, 15:55

Уважаемые коллеги. Столкнулась со следующей проблемой: проект проходит госэкспертизу в Москве, сам объект у нас в Дагестане. Эксперт требует, чтобы на стадии ПД (проекта) мы предоставили лицензию полигона на который будут вывозится отходы после строительства и при эксплуатации. Мой ответ, что это не наша проблема его не устроил. По моему это проблема того предприятия кому мы по договору передаем эти отходы на вывоз (копию лицензии этого предприятия мы предоставили), т.е. мы передаем ему право собственности на эти отходы. На это эксперт сказал, что это наши внутренние проблемы, а он завернет весь проект, только по тому что у нас в республике нет полигона и вся общественность вывозит мусор на городскую свалку.
На мой взгляд это тупик - он не пропустит проект, а я не могу создать полигон.
Что посоветуете??
Для того, чтобы сделать шаг вперед порой достаточно пинка сзади.



Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение Tanatos » 08 ноя 2011, 17:05

А лицензии я не обещал. Я говорил, что существует противоречие между Минрегионразвития и Минприроды, и его глубина столь велика, что можно получить разрешение на строительство полигона и положительное заключение ГГЭ, соответственно. Но поскольку противоречие все-таки есть, как только документы дойдут до зоны ответственности Минприроды - жить спокойно не дадут.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение seergy » 09 ноя 2011, 10:30

smold писал(а):Tanatos, забавно конечно но получается "Ваш" полигон ТБО (т.к. согласовали в ГГЭ без ГЭЭ) не получит лицензии в свете разъяснения, опубликованном на официальном сайте ГГЭ. Разъяснение связи с вступлением в силу Федерального закона Российской Федерации от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды».
seergy писал(а):
Постановление Правительства РФ от 26.08.2006 N 524 "Об утвержден…Показать
5. Для получения лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности (далее - лицензия) соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган следующие документы:
в) копия положительного заключения государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - IV класса опасности, в случае, если соискатель лицензии предполагает использовать такие объекты для осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности, за исключением тех объектов, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано до вступления в силу настоящего Постановления
Мне бы хотелось ознакомиться с разъяснениями более уполномоченного органа, который организовывает и проводит государственную экологическую экспертизу - Росприроднадзора, т.к. Указом Президента РФ от 23.06.2010 N 780 Федеральной службе по надзору в сфере природопользования переданы функции РТН в сфере охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия, в области обращения с отходами и государственной экологической экспертизы и т.к. Росприроднадзор и его территориальные органы организовывают и проводят государственную экологическую экспертизу федерального уровня (Приказ Росприроднадзора от 29.09.2010 N 283).
Полагаю, что ведомство ГлавГосЭкспертизы не уполномочено что-то решать и разъяснять по этому вопросу - только Росприроднадзор.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение Tanatos » 09 ноя 2011, 12:11

А что тут знакомиться. Каждый разъясняет в свою сторону, при этом, разъяснение от Минприроды не имело бы большего юридического статуса. Оба министерства участвуют в экспертизе проектной документации (т.е. экологическая экспертиза не отменяет последующее проведение Главгосэкспертизы, но именно ГГЭ является финальным рубежом, контролирующим соблюдение закона).
Тут третейский судья нужен. Минюст например.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн


Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение Tanatos » 13 ноя 2012, 14:15

Уже очень давно консультировался по этому вопросу с юристами (в области ООС). По их мнению, с чисто юридической точки зрения, объекты размещения отходов не подлежат экологической экспертизе. Для того, чтобы Минприроды получить возможность отстоять собственную точку зрения в суде п.7_2 ст.11 174-ФЗ должен иметь следующую общепринятую формулировку:
проектная документация объектов, связанных с размещением и/или обезвреживанием отходов I - V класса опасности.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн


Аватара пользователя

Акулина
Эколог
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 20:45
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение Акулина » 16 янв 2013, 12:14

А вот у нас замечание из ГГЭ (стадия ПД):"Не представлены документы, подтверждающие возможность размещения, захоронения и утилизации строительных отходов на предприятиях и полигонах ТБО (копии лицензий на осуществление деятельности в сфере обращения с опасными отходами и утвержденные лимиты размещения отходов производства и потребления тех предприятий и полигонов ТБО, на которых будут размещаться строительные отходы) (п. 3 ст. 4 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 № 89-ФЗ)".
Про лимиты в ст.4 ничего не говорится, да и полигон отказывается выдавать по ним информацию. Как быть?
Даже если Вы на правильном пути, Вас задавят, если Вы будете просто сидеть на дороге.

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение EL_MATADOR » 16 янв 2013, 12:23

Укажите им на ст. 4 пункт 2 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 № 89-ФЗ
Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. И пусть они требуют с полигона а не с вас!
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение oocn5 » 16 янв 2013, 13:41

+1 EL_MATADOR. Акулина Вы имеете право и возможность только передать отходы лицензированному предприятию (как продать свою собственность другому), а кто это будет - не ваша забота и тем более не ваша забота, что оно (предприятие с лицензией) с ними будет делать и где размещать, перерабатывать, продавать, захоранивать и т.п.. Вам элементарно нужно предоставить лицензию и желательно гарантийное письмо организации занимающейся ВЫВОЗОМ отходов. т.е. подтвердить что кто-то отходы вывезет (может вывезти), и что они не останутся у вас на территории до лучших времен. Частично замечание обосновано, только вот требуют они слишком многовато...

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение seergy » 12 июн 2013, 21:27

Tanatos писал(а):Уже очень давно консультировался по этому вопросу с юристами (в области ООС). По их мнению, с чисто юридической точки зрения, объекты размещения отходов не подлежат экологической экспертизе. Для того, чтобы Минприроды получить возможность отстоять собственную точку зрения в суде п.7_2 ст.11 174-ФЗ должен иметь следующую общепринятую формулировку:
проектная документация объектов, связанных с размещением и/или обезвреживанием отходов I - V класса опасности.
Согласно решению Арбитражного суда Кемеровской области от 24 января 2013 г. по делу № А27-21590/2012 государственная экологическая экспертиза проводится в отношении проектной документации объектов, связанных одновременно с размещением и обезвреживанием отходов.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение ro_ » 05 дек 2014, 13:50

oocn5 писал(а):+1 EL_MATADOR. Акулина Вы имеете право и возможность только передать отходы лицензированному предприятию (как продать свою собственность другому), а кто это будет - не ваша забота и тем более не ваша забота, что оно (предприятие с лицензией) с ними будет делать и где размещать, перерабатывать, продавать, захоранивать и т.п.. Вам элементарно нужно предоставить лицензию и желательно гарантийное письмо организации занимающейся ВЫВОЗОМ отходов. т.е. подтвердить что кто-то отходы вывезет (может вывезти), и что они не останутся у вас на территории до лучших времен. Частично замечание обосновано, только вот требуют они слишком многовато...
Возникает вопрос, для чего? Ведь это практически ничего не дает, на мой взгляд, т.к. прежде, чем наступит факт необходимости вывоза отхода для его размещения, обезвреживания или утилизации пройдет время (пока закончится экспертиза, пока будет получено разрешение на строительство, пока будет подобрана по тендеру подрядная организация, которая займется выполнением строительно-монтажных работ и т.д.) и гарантийное письмо о возможности принять конкретное количество конкретного отхода может утратить свою актуальность... А потом, не является ли это хотя бы частично нарушением антимонопольного законодательства? Почему недостаточно ограничиться перечнем лицензиатов с актуальными лицензиями?

P.S. Как всегда, просьба подкреплять приводимые аргументы/доводы ссылкой на НПА или судебный акт.

Аватара пользователя

Михаил
Интеграл-Клуб
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 май 2009, 19:00
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Экспертиза требует лицензию ПОЛИГОНА на стадии ПД.ПОЧЕМУ

Сообщение Михаил » 05 дек 2014, 14:08

Откорректировали задание на проектирование (по совету эксперта), вычеркнули пункт про "предоставить лицензию". Вопрос ушел сам по себе.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности