Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
melamory
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 10:53
Откуда: Санкт-Петербург

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1

Сообщение melamory » 16 мар 2009, 22:43

День добрый. Дело такое: заказчик просит раработать ОВОС на ОИ в строительство автодороги, провести обследование почвы на химию и радиацию и получить заключение Роспотребнадзора. Но ведь перечень необходимых экологических изысканий не ограничивается только хим. и радиацией по почвам. Может кто в курсе, дает ли Роспотребнадзор заключение только по указаным изысканиям? И такой еще вопрос: есть ли разница в составе работ по экологическим изысканиям для городских и областных объектов (автодороги)?




Тема закрыта (т.к. очень много страниц) в продолжении темы создана новая тема: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2 Если вы считаете, что такое новшество не удобно или по каким-то другим причинам недопустимо напишите в ЛС.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение seergy » 10 авг 2011, 14:11

Александр Сергеевич писал(а):лаборатории выдается аттестат аккредитации, в приложении в аттестату прописана область аккредитации - то, чем собственно имеет право заниматься лаборатория
Если ваша лаборатория проходит аккредитацию, которая согласно ст. 31 ч. 2 ФЗ 184-ФЗ основана на принципе добровольности, то она получит аттестат аккредитации.
Но по ряду условий и обстоятельств её требуют заказчики на своё усмотрение или нормативные документы регламентируют, противореча ФЗ, т.е. добровольно принудительно.
Аттестация и аккредитация лабораторий разные вещи.
Насчёт обязательной аттестации лабораторий выполняющие ИИ мне самому не понятно.
Определение в ФЗ 184-ФЗ дано только для "аккредитации".
аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия
Определение "аттестата аккредитации" и "область аккредитации" появятся в ФЗ с 25.10.2011
Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ "О внесении изменений…Показать
Начало действия документа (за исключением отдельных положений) - 25.10.2011
В соответствии с частью 1 статьи 3 данный документ вступает в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования, за исключением подпунктов "е" и "ж" пункта 18 статьи 1, вступающих в силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 25.07.2011, "Российской газете" - 26.07.2011).
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52, ст. 5140; 2005, N 19, ст. 1752; 2007, N 19, ст. 2293; N 49, ст. 6070; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 29, ст. 3626; N 48, ст. 5711; 2010, N 1, ст. 6) следующие изменения:
2) в статье 2:
ж) дополнить абзацами следующего содержания:
аттестат аккредитации - документ, удостоверяющий аккредитацию лица в качестве органа по сертификации или испытательной лаборатории (центра) в определенной области аккредитации;
область аккредитации - сфера деятельности органа по сертификации, испытательной лаборатории (центра), определяемая при их аккредитации
ПБ 03-372-00 Правила аттестации и основные требования к лаборато…Показать
Настоящие Правила устанавливают основные требования к лабораториям и порядок аттестации лабораторий, выполняющих неразрушающий контроль (НК) технических устройств, зданий и сооружений, применяемых и эксплуатируемых на опасных производственных объектах.
1.4. Настоящие Правила охватывают деятельность по изготовлению, строительству, монтажу, ремонту, реконструкции, эксплуатации и экспертизе технических устройств, зданий и сооружений (далее по тексту - объектов) с применением радиационного, акустического (ультразвукового), акустико-эмиссионного, магнитного, вихретокового, электрического, оптического, визуально-измерительного, проникающими веществами, вибродиагностического, теплового видов (методов) НК. Примерный перечень технических устройств, зданий, сооружений и их элементов, для оценки соответствия которых требованиям промышленной безопасности целесообразно применение НК, приведен в приложении 1.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


_Полина_
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:00
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение _Полина_ » 14 авг 2011, 11:32

Добрый день!
Мне тоже интересен вопрос об аттестате аккредитации. Область интересов несколько более узкая: только радиологические исследования (гамма-съемка, определение МЭД, ППР) и только полевая их часть. Допуски СРО на все виды изыскательских работ есть, так как есть договор с лабораторией. Хочется полевые исследования взять на себя.
Подскажите, пожалуйста, в каком документе прописаны пункты о 3 или 5 годах стажа для персонала, о чем говорили выше. Может, я невнимательно читала нормативные документы, касающиеся аккредитации и аттестации лабораторий, но такого там не нашла.

Ну, вот, допустим, я закончила ВУЗ, почвовед-эколог, курс радиоэкологии у нас был. Теоретические основы знаю, дозиметром пользоваться умею, честно говоря, надеялась, что курсы по знакомству с радиометром радона и гамма-спектрометром с выдачей сертификата - это все, что нужно. Ведь прибор это всего лишь прибор, принципы работы которого не так сложно изучить, а регламент измерений прописан в документах... Я слишком просто к этому отношусь, да? :-)


irvict
Эколог
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2007, 11:15
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение irvict » 14 авг 2011, 14:10

_Полина_ писал(а):Добрый день!Мне тоже интересен вопрос об аттестате аккредитации. Область интересов несколько более узкая: только радиологические исследования (гамма-съемка, определение МЭД, ППР) и только полевая их часть. Допуски СРО на все виды изыскательских работ есть, так как есть договор с лабораторией. Хочется полевые исследования взять на себя.
Это не относится к лабораторным исследованиям. При этих работах главное, чтобы было свидетельство о поверке прибора. которое выдается на определенный период. Особых к требованиям к работникам нет, да и честно говоря с гамма-съемкой в состоянии справится более-менее адекватный выпускник средней школы))


riorita
Интеграл-Клуб
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 12:26
Поблагодарили: 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение riorita » 14 авг 2011, 15:36

Не важно,что только полевые исследования вам нужны и только по радиации. протоколы исследований то вам нужны? по этому обязательно должен быть аттестат аккредитации лаборатории и на гамму съемку и на ППР. протоколы исследований может выдавать только аккредитованная лаборатория. В противном случае результаты не примет ни один разбирающийся эксперт. и не важно, что проводить исследования может школьник.



_Полина_
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:00
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение _Полина_ » 14 авг 2011, 16:32

Так, мнения разделились. :-)
Спасибо за ответы!
Я, вот, тоже подозреваю, что аттестат нужен, но хотелось бы определиться с требованиями и подкрепить это знание каким-либо документом. Расхождение мнений от "ничего кроме поверок не надо" до "нужен специалист с 5-летним стажем работы" несколько пугает. Будет обидно закупить оборудование, а потом обнаружить, что для получения аттестата нужно нереальное количество чего-то еще, да хоть помещение (ну и что, что лаборатория полевая? должно быть и все тут!) и т.д.
Или мне стоит обратиться в Росстандат и там попытаться что-то разузнать? Боюсь, там никто ничего разъяснять не станет. :-(

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение seergy » 15 авг 2011, 07:05

_Полина_ писал(а):
Так, мнения разделились. :-)Показать
Спасибо за ответы!
Я, вот, тоже подозреваю, что аттестат нужен, но хотелось бы определиться с требованиями и подкрепить это знание каким-либо документом. Расхождение мнений от "ничего кроме поверок не надо" до "нужен специалист с 5-летним стажем работы" несколько пугает. Будет обидно закупить оборудование, а потом обнаружить, что для получения аттестата нужно нереальное количество чего-то еще, да хоть помещение (ну и что, что лаборатория полевая? должно быть и все тут!) и т.д.
Или мне стоит обратиться в Росстандат и там попытаться что-то разузнать? Боюсь, там никто ничего разъяснять не станет. :-(
Исследования и оценка радиационной обстановки на территории требует допусков СРО.
Насчёт сотрудников и их стажа для СРО - не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование.
Аккредитация лабораторий основана на принципе добровольности, однако всё же добровольно-принудительная- полагаю, что лучше пройти аккредитацию и получить аттестат аккредитации для уверенности.
[spoiler="Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ]Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства
2. Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Статья 55.5. Документы саморегулируемой организации
8. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, являются:
1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;
2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
3) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением аттестации.
8.1. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации являются:
1) требование о наличии по месту основной работы работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование и стаж их работы по специальности должен составлять не менее чем пять лет;
2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации, которые могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем десять лет;
3) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением их аттестации.
8.2. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации строительства являются:
1) требование о наличии по месту основной работы работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации строительства. При этом индивидуальный предприниматель и руководитель юридического лица или его заместитель должны иметь высшее образование соответствующего профиля и стаж работы по специальности не менее чем семь лет, не менее чем пять работников должны иметь высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее чем пять лет;
2) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пункте 1 настоящей части лицами с проведением их аттестации.
9. Минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов, с учетом технической сложности и потенциальной опасности таких объектов устанавливаются Правительством Российской Федерации. Порядок установления саморегулируемыми организациями требований к выдаче свидетельств о допуске к указанным работам и порядок определения саморегулируемых организаций, обладающих правом выдачи свидетельств о допуске к указанным работам, могут устанавливаться Правительством Российской Федерации.[/spoiler]
Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня…Показать
I. Виды работ по инженерным изысканиям
4. Работы в составе инженерно-экологических изысканий
4.1. Инженерно-экологическая съемка территории
4.2. Исследования химического загрязнения почвогрунтов, поверхностных и подземных вод, атмосферного воздуха, источников загрязнения
4.3. Лабораторные химико-аналитические и газохимические исследования образцов и проб почвогрунтов и воды
4.4. Исследования и оценка физических воздействий и радиационной обстановки на территории
4.5. Изучение растительности, животного мира, санитарно-эпидемиологические и медико-биологические исследования территории <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 24.03.2011 N 207 "О минимально…Показать
Минимально необходимыми требованиями к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов использования атомной энергии
1. Минимально необходимым требованием к кадровому составу заявителя на получение свидетельства о допуске к работам по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов использования атомной энергии, является наличие в штате по основному месту работы:
а) не менее 2 работников, занимающих должности руководителей (генеральный директор (директор), технический директор (главный инженер), их заместители) (далее - руководители), имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля и стаж работы в области строительства не менее 5 лет;
б) не менее 3 работников, занимающих должности руководителей структурных подразделений (далее - руководители подразделений), имеющих высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области инженерных изысканий не менее 5 лет, из них не менее 2 работников, имеющих высшее профессиональное образование;
в) не менее 2 полевых работников (начальники экспедиций, начальники полевых отрядов, работники по непосредственному проведению инженерных изысканий) (далее - полевые работники), имеющих высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области инженерных изысканий не менее 5 лет, из них не менее 1 работника, имеющего высшее профессиональное образование;
г) не менее 3 рабочих основных профессий (далее - рабочие), имеющих квалификационный разряд не ниже 4-го разряда и стаж работы в области инженерных изысканий не менее 2 лет;
д) не менее 8 работников - специалистов технических служб и подразделений (далее - специалисты), имеющих высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области строительства не менее 5 лет, из них не менее 5 работников, имеющих высшее профессиональное образование, - в случае, когда допуск к работам испрашивается организацией, привлекаемой застройщиком или заказчиком к выполнению работ по организации инженерных изысканий на объектах использования атомной энергии;
е) работников, прошедших аттестацию по правилам, установленным Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, по каждой из должностей, в отношении выполняемых работ по которым осуществляется надзор этой Службой и замещение которых допускается только работниками, прошедшими такую аттестацию, - при наличии в штатном расписании заявителя указанных должностей.
2. Для получения заявителем свидетельства о допуске на 2 и более вида работ, находящихся в разных группах видов работ, включенных в перечень видов работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, установленный в соответствии с частью 4 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации, численность специалистов, руководителей подразделений, полевых работников и рабочих определяется в отношении каждой из групп работников, указанных в подпунктах "б" - "д" пункта 1 настоящих требований, по формуле:
N = n + k (xn),
где:
N - общая численность работников соответствующей группы;
n - минимальная численность работников соответствующей группы;
k - коэффициент, составляющий:
не менее 0,3 - для руководителей подразделений и специалистов;
не менее 0,5 - для полевых работников и рабочих;
x - количество видов работ, на выполнение которых испрашивается допуск.
3. Требованиями к повышению квалификации и аттестации являются:
а) повышение квалификации в области инженерных изысканий на объектах использования атомной энергии руководителями, руководителями подразделений, специалистами и полевыми работниками не реже 1 раза в 5 лет;
б) прохождение профессиональной переподготовки руководителями, руководителями подразделений и специалистами в случаях, установленных законодательством Российской Федерации и локальными нормативными актами заявителя;
в) наличие системы аттестации работников, подлежащих аттестации по правилам, устанавливаемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, - в случаях, когда в штатное расписание заявителя включены должности, в отношении выполняемых работ по которым осуществляется надзор указанной Службой и замещение которых допускается только работниками, прошедшими такую аттестацию.
4. Требованием к имуществу является наличие у заявителя принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании зданий и сооружений, сертифицированного, прошедшего метрологическую аттестацию (поверку) оборудования в составе и количестве, которые необходимы для выполнения соответствующих видов работ.
Состав и количество имущества, необходимого для выполнения соответствующих видов работ, определяются саморегулируемыми организациями при выдаче свидетельств о допуске к таким работам.
5. Минимально необходимым требованием к документам является наличие у заявителя соответствующих лицензий и иных разрешительных документов, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации.
6. Минимально необходимым требованием является наличие у заявителя системы менеджмента качества, которой национальным или международным органом по сертификации выдан сертификат соответствия.

Минимально необходимыми требованиями к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов (кроме объектов использования атомной энергии)
1. Минимально необходимыми требованиями к кадровому составу заявителя на получение свидетельства о допуске к работам по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов (кроме объектов использования атомной энергии), являются:
а) для юридического лица:
наличие в штате не менее 2 работников, занимающих должности руководителей (генеральный директор (директор), технический директор (главный инженер), их заместители) (далее - руководители), имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля и стаж работы по специальности не менее 5 лет;
наличие в штате не менее 3 специалистов, имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля и стаж работы не менее 5 лет;
б) для индивидуального предпринимателя:
наличие высшего профессионального образования соответствующего профиля и стажа работы по специальности не менее 5 лет;
наличие в штате не менее 3 специалистов, имеющих высшее профессиональное образование, соответствующего профиля и стаж работы по специальности не менее 5 лет.
2. Требованиями к повышению квалификации или профессиональной переподготовке в области инженерных изысканий руководителей и специалистов юридического лица, индивидуального предпринимателя и его работников являются указанные повышение квалификации и профессиональная переподготовка не реже 1 раза в 5 лет с проведением аттестации.
3. Требованием к имуществу является наличие у юридического лица или индивидуального предпринимателя принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании зданий и (или) помещений, сертифицированного, прошедшего метрологическую аттестацию (проверку) оборудования, инструментов, приборов и лицензированного программного обеспечения в составе и количестве, которые необходимы для выполнения соответствующих видов работ.
Состав и количество имущества, необходимого для выполнения соответствующих видов работ, определяются саморегулируемыми организациями при выдаче свидетельств о допуске к таким работам.
4. Требованием к документам является наличие у юридического лица и индивидуального предпринимателя соответствующих лицензий и иных разрешительных документов, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации.
5. Требованием к контролю качества является наличие у юридического лица или индивидуального предпринимателя системы контроля качества.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


_Полина_
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:00
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы

Сообщение _Полина_ » 15 авг 2011, 09:37

Спасибо большое! Теперь все ясно. :-)
Оталось только выяснииь, подойдет ли мое почвено-экологическое образование как профильное, но, думаю, что подойдет. :-)

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1

Сообщение seergy » 15 авг 2011, 10:38

Тема закрыта (т.к. очень много страниц) в продолжении темы создана новая тема: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2 Если вы считаете, что такое новшество не удобно или по каким-то другим причинам недопустимо напишите в ЛС.
С уважением...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон



Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Требуется инженер-эколог на инженерно-экологические изыскания
    Peps » 15 ноя 2018, 12:22 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Peps
    15 ноя 2018, 12:22
  • Заключение договора с РО по обращению с ТКО (общие вопросы)
    16 Ответы
    3973 Просмотры
    Последнее сообщение inspirra
    29 янв 2019, 13:19
  • Инженерно-экологическая карта
    krisst79 » 30 авг 2018, 17:17 » в форуме Инженерные изыскания
    5 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    30 авг 2018, 22:22
  • Изыскания на несанкционированной свалке ТКО
    еврей » 18 мар 2018, 18:37 » в форуме Инженерные изыскания
    11 Ответы
    1517 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    20 мар 2018, 11:46
  • Разъяснительные письма (общие)
    Raccoon » 21 окт 2018, 14:37 » в форуме Общее
    8 Ответы
    4286 Просмотры
    Последнее сообщение ekologinya
    04 фев 2019, 13:41

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности