Страница 4 из 6

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 08 авг 2018, 08:08
seergy
Признаю, что лицензия не требуется в рамках Федерального закона от 19.07.1998 N 113-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О гидрометеорологической службе"
Нужна ли лицензия на разработку проектов?
Спойлер
Лёха писал(а): 07 авг 2018, 18:10Нет такого в положении о лицензировании. Не фантазируйте. И определения проект ПДВ - НЕТ.
Ещё раз повторно отвечаю, ознакомьтесь и отвечайте по существу со ссылкой на НПА или документы по стандартизации.
Ознакомьтесь с п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014, который чётко указывает, что для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, т.е. МРР-2017.
Подпункт "б" п. 2 "Положения о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях ...", утв. постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1216, четко регламентирует, что работы (услуги) в виде определения уровня загрязнения атмосферного воздуха относится к деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Я соглашусь, что если расчеты выполняются в рамках ПЭК одной организацией (своими силами), то лицензия не нужна.
Ответьте по существу со ссылкой на НПА или документы по стандартизации, что такое:
1. Определение уровня загрязнения атмосферного воздуха?
2. Подготовка расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, кроме расчёт фонового загрязнения?
3. Как такое объясните. Например, раздел ООС подготавливают в составе проектной документации , при этом там делают расчёты по МРР-2017 и включают результаты. Подготовка ПД и ИЭИ не требует лицензии по "Положению о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях ...", утв. постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1216. В проекте ПДВ те же расчёты, но это не ООС в составе ПД.
4. Почему таких как я "фантазёров" из ФАС никто в суде не опроверг до сих пор?
DDim писал(а): 07 авг 2018, 17:03это я как гражданин в соответствии с ФЗ об ООС могу требовать от РПН предоставить мне все ПДВ?, это ведь информация о состоянии окружающей среды, которую я имею право знать....
1. Нормативно понятие "проекта ПДВ" не закреплено в законодательстве РФ, кроме как "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)" в ГОСТ 17.2.3.02-2014.
2. Росприроднадзор оказывает госуслугу в виде установления нормативов на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ), при этом результатом госуслуги является выдача заверенной копии приказа об установлении нормативов ПДВ с приложениями, либо представление мотивированного отказа в установлении нормативов на выбросы вредных (загрязняющих) веществ.
3. "ФЗ об ООС" - это какая часть статьи и/или статья, обязывающая Роспотребнадзор предоставить в Ваш адрес "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)"?
4. Росприроднадзор может выдать Вам, как гражданину, результаты госуслуги оказанной ранее на основании Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", которая не лицензируется как таковая.
А вот лица разработавшие "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)", который предоставлялся в территориальный орган Росприроднадзора для получения госуслуги, могут выдать Вам как потребителю "расчетную информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении" в виде копии "проекта нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)".

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 08 авг 2018, 09:56
DDim
seergy писал(а): 08 авг 2018, 08:08А вот лица разработавшие "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)", который предоставлялся в территориальный орган Росприроднадзора для получения госуслуги, могут выдать Вам как потребителю "расчетную информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении" в виде копии "проекта нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)".
чей то как потребителю? по ФЗ об ООС я как гражданин, а не потребитель имею право знать информацию о состоянии ОС! ))

Если серьезно, под какой пункт б) или в) из положения утв. ПП РФ от 30.12.2011 N 1216 по вашему мнению подпадает расчет рассеивания в ПДВ и СЗЗ я не очень понял, поэтому, видимо, надо "опровергать" оба.

1. Является ли расчет рассеивания в ПДВ(Проекте СЗЗ) определением уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха?
На мой взгляд нет, поскольку результатом расчета являются максимально возможные значения концентраций в расчетных точках, за определенный период осреднения, при этом такой уровень загрязнения не достижим ни в один момент времени одновременно во всех точках. То есть в каждой точке - оценен возможный уровень загрязнения, но в целом результат расчета не характеризует и не определяет уровень загрязнения. При этом (продолжая словоблудие начатое Мясниковым) п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014 говорит об оценке, а не определении уровня. То есть мы ничего не определяем, а даем оценку )) Определяет - Росгидромет или Мясников с его лицензией))

2. Является ли расчет рассеивания в ПДВ(Проекте СЗЗ) подготовкой и предоставлением потребителям прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды?
На мой взгляд так же нет, так как результат расчета рассеивания в ПДВ(СЗЗ) не характеризует состояния ОС - такое состояние(значения концентраций в расчетных точках) ни в какой момент времени не достижимо. Не говоря уже о том, кто в данном случае является потребителем этой информации. Заказчик ПДВ(СЗЗ)? - да вроде нет, он получает конечный результат - нормативы допустимых выбросов (границу СЗЗ), а сами результаты расчета "потребляет" разработчик ПДВ(СЗЗ) никуда особо потом её не предоставляя отдельно.

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 08 авг 2018, 12:16
Лёха
seergy писал(а): 08 авг 2018, 08:08Ознакомьтесь с п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014, который чётко указывает, что для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, т.е. МРР-2017.
Да, для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, согласен.
Спойлер
тот же пункт (4.1):
Оценку уровня загрязнения атмосферного воздуха проводят в соответствии с [1] в том случае, если в качестве значений экологических нормативов приняты максимальные разовые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Оценку уровня загрязнения атмосферного воздуха проводят в соответствии с [2]* в том случае, если в качестве значений экологических нормативов качества атмосферного воздуха приняты среднегодовые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Библиография
[1] Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий. Общесоюзный нормативный документ (ОНД86). Л.: Гидрометеоиздат, 1987.
[2] Методические указания по расчету осредненных за длительный период концентраций выбрасываемых в атмосферу вредных веществ*. СПб.: ГГО им.А.И.Воейкова, 2005.
Где здесь МРР?
Читаем дальше: Приказ Росстандарта от 14.10.2014 N 1323-ст
Об утверждении национального стандарта
Приказ Росстандарта от 14.10.2014 N 1323-ст
Документ по состоянию на январь 2016 года
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 56165-2014 "Качество атмосферного воздуха. Метод установления допустимых промышленных выбросов с учетом экологических нормативов" с датой введения в действие 1 июля 2015 г.
Введен впервые.
2. Закрепить принятый стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель Федерального агентства А.В.АБРАМОВ
Ввиду не соответствия действующим правовым актам, данный ГОСТ полагаю не подлежит применению полностью.
Спойлер

правда уже действующие и обязательные к исполнению правовые акты (куда им правда до гостов добровольного применения):
пункт 9-1 "в" Постановления 183 прямо указывает на то что для установления нормативов предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) юридические лица, индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, представляют в территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности заявление об установлении нормативов предельно допустимых выбросов, содержащее информация о фоновом загрязнении атмосферного воздуха, на основании которой производился расчет концентраций вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе.
Напомню: Лицо, оказывающее услуги по подготовке материалов для установления нормативов предельно допустимых выбросов или сам природопользователь (юридическое или физическое лицо имеющее стационарные источники выбросов) само является потребителем прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, используемой для установлении нормативов предельно допустимых выбросов во исполнение установленных законом обязательств (статья 30 96-ФЗ) и никаким сторонним потребителям, кроме органов уполномоченных на экспертизу материалов и установление нормативов ПДВ это не передается.
Порядок определения уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха (оценка краткосрочных и долгосрочных уровней загрязнения атмосферного воздуха и соответствующих концентраций загрязняющих атмосферу веществ, создаваемых всеми источниками выброса, исключая рассматриваемые (непосредственно учитываемые в расчете рассеивания выбросов) (далее - фоновые концентрации ЗВ)) указан в разделе XI. Метод учета фоновых концентраций загрязняющих веществ при расчетах загрязнения атмосферного воздуха и определение фона расчетным путем. Все остальные разделы МРР определения уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха к этому не имеют никакого отношения.
В обозначенном разделе (п. 11.1) установлено что при наличии требуемых данных обо всех источниках выброса, количественный вклад не включенной непосредственно в расчеты части источников выбросов может быть учтен путем проведения сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с совместным использованием информации как о рассматриваемых (уже учитываемых в расчете), так и о фоновых источниках выброса (то есть всех, кроме рассматриваемых, источниках выброса, создающих загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте). Кроме того, в п. 11.3 указано, что для ЗВ, по которым данные регулярных наблюдений за состоянием и загрязнением атмосферного воздуха отсутствуют, либо по объему и/или качеству не удовлетворяют установленным требованиям, предъявляемым к наблюдениям за фоновым загрязнением атмосферы, и при наличии данных инвентаризации выбросов, фоновые концентрации ЗВ и должны определяться на основе сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с использованием формул, приведенных в Приложении N 4 к настоящим Методам, при условии, что в расчете учитывается не менее 95% суммарных выбросов от источников, которые расположены на рассматриваемой территории, или зона влияния которых пересекается с рассматриваемой территорией.
уровень загрязнения атмосферы: Качественная характеристика загрязнения атмосферы. (п. 3.20 РД 52.04.667-2005 Документы о состоянии загрязнения атмосферы в городах для информирования государственных органов, общественности и населения. Общие требования к разработке, построению, изложению и содержанию - но легитимность сомнительна).
Так вот, исходя из постановления 183 и МРР-2017 мы при подготовке материалов для утверждения нормативов предельно-допустимых выбросов проводим расчеты рассеивания выбросов ПРЕДПРИЯТИЯ, оценивая воздействие ПРЕДПРИЯТИЯ, на основе уже определенного уровня загрязнения атмосферного воздуха в районе его расположения (учитываем фон).
Мы не определяем уровень загрязнения атмосферного воздуха, мы оцениваем вклад предприятия в его загрязнение.
Мы не пользуемся разделом 10 при разработке ПДВ, мы не предоставляем информацию о уровне загрязнения неопределённому кругу лиц и мы не можем представить эту информацию ибо права собственности о ней переходят Заказчику (любой договор на ПДВ).
И мы не используем при разработке ПДВ документы для подготовки прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии атмосферы, ее загрязнении, как то:
ГОСТ 17.2.3.01-86 Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов
РД 52.04.186-89 Руководство по контролю загрязнения атмосферы
РД 52.04.306-92 Руководство по прогнозу загрязнения воздуха.
seergy, я вас и не думал оскорблять. Но если вы все же оскорбились это ваше личное дело (не думал вовсе вас обидеть, случайно просто повезло).
Да, еще совет - не стоит давить авторитетом. В этой теме вы не правы и поддерживаете откровенных мошенников.
И по поводу ФАС - решения ФАС и судов различных инстанций в области охраны атмосферного воздуха зависят в первую очередь от качества работы экспертов-экологов, так что не стоит к этому аппелировать (напомню, у нас не прецеденнтное право).

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 09 авг 2018, 17:18
seergy
Лёха писал(а): 08 авг 2018, 12:16Да, еще совет - не стоит давить авторитетом. В этой теме вы не правы и поддерживаете откровенных мошенников.
И по поводу ФАС - решения ФАС и судов различных инстанций в области охраны атмосферного воздуха зависят в первую очередь от качества работы экспертов-экологов, так что не стоит к этому аппелировать (напомню, у нас не прецеденнтное право).
Признаю, что лицензия не требуется в рамках Федерального закона от 19.07.1998 N 113-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О гидрометеорологической службе"
Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 09 авг 2018, 17:42
Wespe
seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:18Напишу запрос в Росгидромет и Минприроды с уточнениями по существу. Посмотрим кто прав.
Ну... правильно написанный вопрос - минимум половина ответа... Можно так написать, что 90% вопроса войдут в состав ответа.... А уж в том, что Вы составите свой вопрос так, чтобы получить нужный Вам ответ, никто и не сомневается, тем более что тема действительно "скользкая" и допускает разные ответы.
P.S.
Оскорблений мой пост не содержит!
seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:18Посмотрим, что органы исполнительной власти скажут)))
Анекдот про змею и генеральную линию партии знаете? В моей практике встречались ответы органов... э... исполнительной власти прямо противоположные по сути и данные в один временной период одними и теми же исполнителями :mrgreen:

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 09 авг 2018, 17:56
seergy
Wespe, Росгидромет занимается лицензированием данного вида деятельности. Они точно скажут в каких случаях необходимо иметь лицензию. И как понимать виды деятельности указанные в Положении.
Лицензия 7500 руб. стоит, я думал в десятки раз дороже. Если на госзакупках будут заворачивать заказчики и ФАС будет отклонять жалобы, то можно без работы сидеть и что-то доказывать, лучше уж эту лицензию приобрести, если такой расклад намечается в перспективе.
Не уверен на 100 %, что нужна лицензия для разработки ПДВ и СЗЗ в части расчётов приземных концентраций ЗВ в атмосферном воздуха от ИЗА по договорам с потребителями. Но если мне ответят, что не нужно иметь лицензию, то это будет убедительная для заказчика бумажка и ФАС, чтобы не требовали лицензию.
Хотя исходя из понимания мною законодательства, полагаю с большой долей вероятности, что лицензия всё же нужна будет.

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 09 авг 2018, 18:18
VadimV
seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:56Лицензия 7500 руб. стоит, я думал в десятки раз дороже.
ТАм проблема в специалистах со стажем. Я уже думал даже трудовую слегка доработать лишней печатью о работе к Гидромете).
Это когда решили сами делать.
С учетом этой темы придется-таки прозвонить конторы которые делают лицензии "под ключ". Лучше пусть будет, тем более бессрочная.

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 10 авг 2018, 16:00
Лёха
seergy, я не знаю что с вам происходит, но вы вот как раз высказываете свое мнение не основываясь на правовых актах и чьих то мнениях и технических документах добровольного применения содержащие ссылки на отмененные документы. Называть мои доводы со ссылками на правовые акты водой конечно вы можете но им (к сожалению или к счастью, не знаю) это никак не повредит. )))))

Отправлено спустя 40 секунд:
VadimV, не торопись с лицензией ))))))))))

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 10 авг 2018, 16:15
VadimV
Лёха писал(а): 10 авг 2018, 16:00VadimV, не торопись с лицензией ))))))))))
Проблема в том ,что мы же еще и замеры по программе исследований делаем, а там указываем метеоусловия.
Насколько я понял в таком случае лицензия нужна, но пока прокатывает.

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Добавлено: 10 авг 2018, 16:21
Лёха
VadimV писал(а): 10 авг 2018, 16:15Проблема в том ,что мы же еще и замеры по программе исследований делаем, а там указываем метеоусловия.
с замерами по программе исследований согласен, тут все же склоняюсь к получению лицензии, но повторюсь этот вопрос требуется пристально изучить прежде чем совершать какие то телодвижения :) но не для расчетов рассеивания ))