Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение seergy »

Признаю, что лицензия не требуется в рамках Федерального закона от 19.07.1998 N 113-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О гидрометеорологической службе"
Нужна ли лицензия на разработку проектов?
Спойлер
Лёха писал(а): 07 авг 2018, 18:10Нет такого в положении о лицензировании. Не фантазируйте. И определения проект ПДВ - НЕТ.
Ещё раз повторно отвечаю, ознакомьтесь и отвечайте по существу со ссылкой на НПА или документы по стандартизации.
Ознакомьтесь с п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014, который чётко указывает, что для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, т.е. МРР-2017.
Подпункт "б" п. 2 "Положения о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях ...", утв. постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1216, четко регламентирует, что работы (услуги) в виде определения уровня загрязнения атмосферного воздуха относится к деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Я соглашусь, что если расчеты выполняются в рамках ПЭК одной организацией (своими силами), то лицензия не нужна.
Ответьте по существу со ссылкой на НПА или документы по стандартизации, что такое:
1. Определение уровня загрязнения атмосферного воздуха?
2. Подготовка расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, кроме расчёт фонового загрязнения?
3. Как такое объясните. Например, раздел ООС подготавливают в составе проектной документации , при этом там делают расчёты по МРР-2017 и включают результаты. Подготовка ПД и ИЭИ не требует лицензии по "Положению о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях ...", утв. постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1216. В проекте ПДВ те же расчёты, но это не ООС в составе ПД.
4. Почему таких как я "фантазёров" из ФАС никто в суде не опроверг до сих пор?
DDim писал(а): 07 авг 2018, 17:03это я как гражданин в соответствии с ФЗ об ООС могу требовать от РПН предоставить мне все ПДВ?, это ведь информация о состоянии окружающей среды, которую я имею право знать....
1. Нормативно понятие "проекта ПДВ" не закреплено в законодательстве РФ, кроме как "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)" в ГОСТ 17.2.3.02-2014.
2. Росприроднадзор оказывает госуслугу в виде установления нормативов на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ), при этом результатом госуслуги является выдача заверенной копии приказа об установлении нормативов ПДВ с приложениями, либо представление мотивированного отказа в установлении нормативов на выбросы вредных (загрязняющих) веществ.
3. "ФЗ об ООС" - это какая часть статьи и/или статья, обязывающая Роспотребнадзор предоставить в Ваш адрес "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)"?
4. Росприроднадзор может выдать Вам, как гражданину, результаты госуслуги оказанной ранее на основании Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", которая не лицензируется как таковая.
А вот лица разработавшие "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)", который предоставлялся в территориальный орган Росприроднадзора для получения госуслуги, могут выдать Вам как потребителю "расчетную информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении" в виде копии "проекта нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)".
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение DDim »

seergy писал(а): 08 авг 2018, 08:08А вот лица разработавшие "проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)", который предоставлялся в территориальный орган Росприроднадзора для получения госуслуги, могут выдать Вам как потребителю "расчетную информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении" в виде копии "проекта нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ)".
чей то как потребителю? по ФЗ об ООС я как гражданин, а не потребитель имею право знать информацию о состоянии ОС! ))

Если серьезно, под какой пункт б) или в) из положения утв. ПП РФ от 30.12.2011 N 1216 по вашему мнению подпадает расчет рассеивания в ПДВ и СЗЗ я не очень понял, поэтому, видимо, надо "опровергать" оба.

1. Является ли расчет рассеивания в ПДВ(Проекте СЗЗ) определением уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха?
На мой взгляд нет, поскольку результатом расчета являются максимально возможные значения концентраций в расчетных точках, за определенный период осреднения, при этом такой уровень загрязнения не достижим ни в один момент времени одновременно во всех точках. То есть в каждой точке - оценен возможный уровень загрязнения, но в целом результат расчета не характеризует и не определяет уровень загрязнения. При этом (продолжая словоблудие начатое Мясниковым) п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014 говорит об оценке, а не определении уровня. То есть мы ничего не определяем, а даем оценку )) Определяет - Росгидромет или Мясников с его лицензией))

2. Является ли расчет рассеивания в ПДВ(Проекте СЗЗ) подготовкой и предоставлением потребителям прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды?
На мой взгляд так же нет, так как результат расчета рассеивания в ПДВ(СЗЗ) не характеризует состояния ОС - такое состояние(значения концентраций в расчетных точках) ни в какой момент времени не достижимо. Не говоря уже о том, кто в данном случае является потребителем этой информации. Заказчик ПДВ(СЗЗ)? - да вроде нет, он получает конечный результат - нормативы допустимых выбросов (границу СЗЗ), а сами результаты расчета "потребляет" разработчик ПДВ(СЗЗ) никуда особо потом её не предоставляя отдельно.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение Лёха »

seergy писал(а): 08 авг 2018, 08:08Ознакомьтесь с п. 4.1 ГОСТ Р 56165-2014, который чётко указывает, что для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, т.е. МРР-2017.
Да, для определения уровня загрязнения атмосферного воздуха, создаваемого выбросами промышленных предприятий, используется методики расчета концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, согласен.
Спойлер
тот же пункт (4.1):
Оценку уровня загрязнения атмосферного воздуха проводят в соответствии с [1] в том случае, если в качестве значений экологических нормативов приняты максимальные разовые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Оценку уровня загрязнения атмосферного воздуха проводят в соответствии с [2]* в том случае, если в качестве значений экологических нормативов качества атмосферного воздуха приняты среднегодовые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Библиография
[1] Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий. Общесоюзный нормативный документ (ОНД86). Л.: Гидрометеоиздат, 1987.
[2] Методические указания по расчету осредненных за длительный период концентраций выбрасываемых в атмосферу вредных веществ*. СПб.: ГГО им.А.И.Воейкова, 2005.
Где здесь МРР?
Читаем дальше: Приказ Росстандарта от 14.10.2014 N 1323-ст
Об утверждении национального стандарта
Приказ Росстандарта от 14.10.2014 N 1323-ст
Документ по состоянию на январь 2016 года
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 56165-2014 "Качество атмосферного воздуха. Метод установления допустимых промышленных выбросов с учетом экологических нормативов" с датой введения в действие 1 июля 2015 г.
Введен впервые.
2. Закрепить принятый стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель Федерального агентства А.В.АБРАМОВ
Ввиду не соответствия действующим правовым актам, данный ГОСТ полагаю не подлежит применению полностью.
Спойлер

правда уже действующие и обязательные к исполнению правовые акты (куда им правда до гостов добровольного применения):
пункт 9-1 "в" Постановления 183 прямо указывает на то что для установления нормативов предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) юридические лица, индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, представляют в территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности заявление об установлении нормативов предельно допустимых выбросов, содержащее информация о фоновом загрязнении атмосферного воздуха, на основании которой производился расчет концентраций вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе.
Напомню: Лицо, оказывающее услуги по подготовке материалов для установления нормативов предельно допустимых выбросов или сам природопользователь (юридическое или физическое лицо имеющее стационарные источники выбросов) само является потребителем прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, используемой для установлении нормативов предельно допустимых выбросов во исполнение установленных законом обязательств (статья 30 96-ФЗ) и никаким сторонним потребителям, кроме органов уполномоченных на экспертизу материалов и установление нормативов ПДВ это не передается.
Порядок определения уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха (оценка краткосрочных и долгосрочных уровней загрязнения атмосферного воздуха и соответствующих концентраций загрязняющих атмосферу веществ, создаваемых всеми источниками выброса, исключая рассматриваемые (непосредственно учитываемые в расчете рассеивания выбросов) (далее - фоновые концентрации ЗВ)) указан в разделе XI. Метод учета фоновых концентраций загрязняющих веществ при расчетах загрязнения атмосферного воздуха и определение фона расчетным путем. Все остальные разделы МРР определения уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха к этому не имеют никакого отношения.
В обозначенном разделе (п. 11.1) установлено что при наличии требуемых данных обо всех источниках выброса, количественный вклад не включенной непосредственно в расчеты части источников выбросов может быть учтен путем проведения сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с совместным использованием информации как о рассматриваемых (уже учитываемых в расчете), так и о фоновых источниках выброса (то есть всех, кроме рассматриваемых, источниках выброса, создающих загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте). Кроме того, в п. 11.3 указано, что для ЗВ, по которым данные регулярных наблюдений за состоянием и загрязнением атмосферного воздуха отсутствуют, либо по объему и/или качеству не удовлетворяют установленным требованиям, предъявляемым к наблюдениям за фоновым загрязнением атмосферы, и при наличии данных инвентаризации выбросов, фоновые концентрации ЗВ и должны определяться на основе сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с использованием формул, приведенных в Приложении N 4 к настоящим Методам, при условии, что в расчете учитывается не менее 95% суммарных выбросов от источников, которые расположены на рассматриваемой территории, или зона влияния которых пересекается с рассматриваемой территорией.
уровень загрязнения атмосферы: Качественная характеристика загрязнения атмосферы. (п. 3.20 РД 52.04.667-2005 Документы о состоянии загрязнения атмосферы в городах для информирования государственных органов, общественности и населения. Общие требования к разработке, построению, изложению и содержанию - но легитимность сомнительна).
Так вот, исходя из постановления 183 и МРР-2017 мы при подготовке материалов для утверждения нормативов предельно-допустимых выбросов проводим расчеты рассеивания выбросов ПРЕДПРИЯТИЯ, оценивая воздействие ПРЕДПРИЯТИЯ, на основе уже определенного уровня загрязнения атмосферного воздуха в районе его расположения (учитываем фон).
Мы не определяем уровень загрязнения атмосферного воздуха, мы оцениваем вклад предприятия в его загрязнение.
Мы не пользуемся разделом 10 при разработке ПДВ, мы не предоставляем информацию о уровне загрязнения неопределённому кругу лиц и мы не можем представить эту информацию ибо права собственности о ней переходят Заказчику (любой договор на ПДВ).
И мы не используем при разработке ПДВ документы для подготовки прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии атмосферы, ее загрязнении, как то:
ГОСТ 17.2.3.01-86 Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов
РД 52.04.186-89 Руководство по контролю загрязнения атмосферы
РД 52.04.306-92 Руководство по прогнозу загрязнения воздуха.
seergy, я вас и не думал оскорблять. Но если вы все же оскорбились это ваше личное дело (не думал вовсе вас обидеть, случайно просто повезло).
Да, еще совет - не стоит давить авторитетом. В этой теме вы не правы и поддерживаете откровенных мошенников.
И по поводу ФАС - решения ФАС и судов различных инстанций в области охраны атмосферного воздуха зависят в первую очередь от качества работы экспертов-экологов, так что не стоит к этому аппелировать (напомню, у нас не прецеденнтное право).
Последний раз редактировалось seergy 13 дек 2019, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Для удобства

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 08 авг 2018, 12:16Да, еще совет - не стоит давить авторитетом. В этой теме вы не правы и поддерживаете откровенных мошенников.
И по поводу ФАС - решения ФАС и судов различных инстанций в области охраны атмосферного воздуха зависят в первую очередь от качества работы экспертов-экологов, так что не стоит к этому аппелировать (напомню, у нас не прецеденнтное право).
Признаю, что лицензия не требуется в рамках Федерального закона от 19.07.1998 N 113-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О гидрометеорологической службе"
Нужна ли лицензия на разработку проектов?
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение Wespe »

seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:18Напишу запрос в Росгидромет и Минприроды с уточнениями по существу. Посмотрим кто прав.
Ну... правильно написанный вопрос - минимум половина ответа... Можно так написать, что 90% вопроса войдут в состав ответа.... А уж в том, что Вы составите свой вопрос так, чтобы получить нужный Вам ответ, никто и не сомневается, тем более что тема действительно "скользкая" и допускает разные ответы.
P.S.
Оскорблений мой пост не содержит!
seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:18Посмотрим, что органы исполнительной власти скажут)))
Анекдот про змею и генеральную линию партии знаете? В моей практике встречались ответы органов... э... исполнительной власти прямо противоположные по сути и данные в один временной период одними и теми же исполнителями :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение seergy »

Wespe, Росгидромет занимается лицензированием данного вида деятельности. Они точно скажут в каких случаях необходимо иметь лицензию. И как понимать виды деятельности указанные в Положении.
Лицензия 7500 руб. стоит, я думал в десятки раз дороже. Если на госзакупках будут заворачивать заказчики и ФАС будет отклонять жалобы, то можно без работы сидеть и что-то доказывать, лучше уж эту лицензию приобрести, если такой расклад намечается в перспективе.
Не уверен на 100 %, что нужна лицензия для разработки ПДВ и СЗЗ в части расчётов приземных концентраций ЗВ в атмосферном воздуха от ИЗА по договорам с потребителями. Но если мне ответят, что не нужно иметь лицензию, то это будет убедительная для заказчика бумажка и ФАС, чтобы не требовали лицензию.
Хотя исходя из понимания мною законодательства, полагаю с большой долей вероятности, что лицензия всё же нужна будет.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение VadimV »

seergy писал(а): 09 авг 2018, 17:56Лицензия 7500 руб. стоит, я думал в десятки раз дороже.
ТАм проблема в специалистах со стажем. Я уже думал даже трудовую слегка доработать лишней печатью о работе к Гидромете).
Это когда решили сами делать.
С учетом этой темы придется-таки прозвонить конторы которые делают лицензии "под ключ". Лучше пусть будет, тем более бессрочная.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение Лёха »

seergy, я не знаю что с вам происходит, но вы вот как раз высказываете свое мнение не основываясь на правовых актах и чьих то мнениях и технических документах добровольного применения содержащие ссылки на отмененные документы. Называть мои доводы со ссылками на правовые акты водой конечно вы можете но им (к сожалению или к счастью, не знаю) это никак не повредит. )))))

Отправлено спустя 40 секунд:
VadimV, не торопись с лицензией ))))))))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а): 10 авг 2018, 16:00VadimV, не торопись с лицензией ))))))))))
Проблема в том ,что мы же еще и замеры по программе исследований делаем, а там указываем метеоусловия.
Насколько я понял в таком случае лицензия нужна, но пока прокатывает.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Нужна ли лицензия на разработку проектов?

Сообщение Лёха »

VadimV писал(а): 10 авг 2018, 16:15Проблема в том ,что мы же еще и замеры по программе исследований делаем, а там указываем метеоусловия.
с замерами по программе исследований согласен, тут все же склоняюсь к получению лицензии, но повторюсь этот вопрос требуется пристально изучить прежде чем совершать какие то телодвижения :) но не для расчетов рассеивания ))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности