Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Объемный расход и скорость стравливаемого газа
При ремонтных работах газ стравливается из отдельных участков газопроводов и просчитав этот объем по формуле результат получается отрицательный. Как это объясняется? и как вести расчеты дальше? Может считать по модулю.. Подскажите, плиз, очень нуждаюсь... Пасиба[:-;(]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Янат
В дополнении ...
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ВАЛОВЫХ ВЫБРОСОВ УГЛЕВОДОРОДОВ (СУММАРНО) В АТМОСФЕРУ В ОАО «ГАЗПРОМ»
СТО ГАЗПРОМ 11-2005
Если поможет, но где то был расчет от продувочных свечей...
В дополнении ...
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ВАЛОВЫХ ВЫБРОСОВ УГЛЕВОДОРОДОВ (СУММАРНО) В АТМОСФЕРУ В ОАО «ГАЗПРОМ»
СТО ГАЗПРОМ 11-2005
Если поможет, но где то был расчет от продувочных свечей...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Коллеги, я нашла номограмму для определения времени опорожнения газопровода. Может кто-нибудь проверить правильность моих рассуждений? У меня получилось что 10,063 тыс м куб выходят за 30 минут. Будет же бешеная скорость.Такое может быть? Мои исходные данные такие:
внутренний диаметр газопровода-219 мм
внутренний диаметр продувочной свечи-100 мм
отношение рабочего сечения крана к сечению продувочной свечи - 0,4
длина участка газопровода-273 м
давление в газопроводе-5, 4Мпа
внутренний диаметр газопровода-219 мм
внутренний диаметр продувочной свечи-100 мм
отношение рабочего сечения крана к сечению продувочной свечи - 0,4
длина участка газопровода-273 м
давление в газопроводе-5, 4Мпа
- Вложения
-
- номограмма.doc
- (105 КБ) 2082 скачивания
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Я уже устал постоянно повторять, что бешеной скорости не будет, так как она не превышает скорость звука в среде. При стравливании — от трех с лишним сотен до нуля м/с. Янат, я понимаю, что в семи страницах "много букаф", и на форуме дублируются темы, но все же можно было почитать...Янат писал(а):Коллеги, я нашла номограмму для определения времени опорожнения газопровода. Может кто-нибудь проверить правильность моих рассуждений? У меня получилось что 10,063 тыс м куб выходят за 30 минут. Будет же бешеная скорость.
Номограмма из ОНТП 51-1-85 (см. 4-ю стр. прикрепленного файла). Она даёт результаты, очень похожие на мои (правда, при многих допущениях и "притягивании за уши"). Также могу сказать, что при малых объемах полости — номограмма неприменима! Так как нет нужного уровня детализации.
Полноценных методик нет. Советские времена прошли. 6—7 лет назад я многим предлагал подумать над этой проблемой, но желающих не нашлось, кроме одного умного парня из Газпрома (он решал, как программист). Одно из сохранившихся писем к нему я выкладываю. К сожалению, растерял все остальные наработки, потому что утратил интерес к этой теме. Такими исследованиями должны заниматься профессионалы, а не экологи-теоретики-любители...Янат писал(а):Коллеги, у меня есть объем стравливаемого газа и состав. Я правильно понимаю, что я могу посчитать т/период стравливания, но г/с я никак не рассчитаю, не зная время стравливания (время стравливания узнать мне не у кого). На просторах интернета вычитала что время стравливания 15 мин, у меня объем газа - 310 тыс м куб, т.е. знания г/с будут оочень большие? Или может есть методика где можно расчетным путем узнать время?
Да, насчет коэффициента сжатия z. В последующих версиях я его учитывал в начале процесса. А как его учитывать правильнее — я уже не задумывался.
- Вложения
-
- 1.rar
- (78.16 КБ) 1747 скачиваний
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Наш ТКП 17.08-09-2008 Правила расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов в части расчёта выбросов и времени продувки на "Общесоюзные нормы технологического проектирования ОНТП 51-1-85 Магистральные трубопроводы. Часть 1. Газопроводы." ссылается также ...Номограмма из ОНТП 51-1-85 (см. 4-ю стр. прикрепленного файла).
Янат может так будет понятнее - см. п.5.6.4, 5.6.4.1
- Вложения
-
- 17.08-09-2008 [Правила расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов].pdf
- (735.53 КБ) 7231 скачивание
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Слава, это 100500 лет уже было в советских СНиПах. т/год можно определить и без кэпа. Проблема в том, что никто не задумывался, как ПРАВИЛЬНО рассчитать г/с, а также параметры источника. Это же упрощенка для огромных объёмов стравливания газа. Где в номограмме начальная температура? Где состав и плотность? Где гидравлические сопротивления? Для инженеров-экологов это "тяжелоприменяемо". Хотя... Я, наверно, слишком защищаю то, над чем пришлось поработать... Да. Для экологов нужна какая-нибудь методика с простой арифметикой.Wespe писал(а):Наш ТКП 17.08-09-2008 Правила расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов в части расчёта выбросов и времени продувки на "Общесоюзные нормы технологического проектирования ОНТП 51-1-85 Магистральные трубопроводы. Часть 1. Газопроводы." ссылается также ...
Янат может так будет понятнее - см. п.5.6.4, 5.6.4.1
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Ну тут можно продолжать и продолжать... Где коэффициент пропускной способности... где изменение температуры по времени стравливания...Слава, это 100500 лет уже было в советских СНиПах. т/год можно определить и без кэпа. Проблема в том, что никто не задумывался, как ПРАВИЛЬНО рассчитать г/с, а также параметры источника. Это же упрощенка для огромных объёмов стравливания газа. Где в номограмме начальная температура? Где состав и плотность? Где гидравлические сопротивления? Для инженеров-экологов это "тяжелоприменяемо". Хотя... Я, наверно, слишком защищаю то, над чем пришлось поработать... Да. Для экологов нужна какая-нибудь методика с простой арифметикой.
Маємо те, що маємо (с)
Янат может будет просто проще понять суть хотя бы и упрощенного процесса по етому ТКП. Перед ней же не стоит задача новую мтодику разработать [yes] ей вон чуть не сегодня проект сдавать... [yes]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Ну, если срочно, то время по диаграмме. Если оно менее 20-минут, то делаем осреднение. За скорость принимаем максимальную, определенную по формуле Сен-Венана (см. мой файл). Она получится около 300-400 м/с. Выбросы очень холодные, поэтому принимаем среднюю максимальную температуру жаркого месяца.Wespe писал(а):Янат может будет просто проще понять суть хотя бы и упрощенного процесса по етому ТКП. Перед ней же не стоит задача новую мтодику разработать [yes] ей вон чуть не сегодня проект сдавать... [yes]
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:49
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я по поводу стравливания газа. Как-то все сумбурно...
Во-первых, необходимо рассчитать скорость звука в газе (по условиям трубы или сосуда). Во-вторых, по формуле Сен-Венана необходимо рассчитать скорость истечения газа. Если она выше скорости звука - режим истечения критический, если нет - некритический. Формулы для расчета, естественно, разные. В-третьих, необходимо рассчитать пропускную способность свечной линии, при длинах ближе к сотне метров пропускная способность трубы меньше, чем рассчитанный объем газа при критическом истечении. Соответственно, актуальным значением расхода газа будет то, которое определено пропускной способностью.
По поводу формул для расчета расходов газа при критическом истечении. В РД-153-39.0-112-2001 и в СТО 2011 года приведены разные формулы, причем в старом РД при одних и тех же исходных данных результат будет в два - два с половиной раза больше, чем в новом СТО (2011 года). Смею утверждать, что в новом СТо формула ближе к реальности, так как я сделал ей перекрестную проверку с формулой из "чистой" газовой динамики (через массовый расход, по "Транспорту газа..." Сарданашвили С.А.), разница порядка 0,1 - 0,2 %.
Я приложил word'овский файл с формулами, но не знаю, пристегнулся он или нет - "молочность" пальцев, в редакторе форума еще не разбирался. В любом случае, приглашаю на свою страничку - Там почти десяток онлайн-калькуляторов: стравливание газа, опорожнение участка МГ, пропускная способность участка МГ, запуск и прием поршня, расчет фактора сжимаемости и коэффициента адиабаты, скорость звука и скорость истечения газа, расчет политропной работы сжатия цеха... Кроме того, там же можете скачать и программное обеспечение - собственно, с программ я начинал, а сайт - уже производная процесса.
Я занимаюсь расчетом газа на СТН и контролем энергоэффективности предприятия, веду учет мероприятий программы энергосбережения. А наши экологини информацию берут у меня. Это я к степени доверия.
Всем успехов!
Во-первых, необходимо рассчитать скорость звука в газе (по условиям трубы или сосуда). Во-вторых, по формуле Сен-Венана необходимо рассчитать скорость истечения газа. Если она выше скорости звука - режим истечения критический, если нет - некритический. Формулы для расчета, естественно, разные. В-третьих, необходимо рассчитать пропускную способность свечной линии, при длинах ближе к сотне метров пропускная способность трубы меньше, чем рассчитанный объем газа при критическом истечении. Соответственно, актуальным значением расхода газа будет то, которое определено пропускной способностью.
По поводу формул для расчета расходов газа при критическом истечении. В РД-153-39.0-112-2001 и в СТО 2011 года приведены разные формулы, причем в старом РД при одних и тех же исходных данных результат будет в два - два с половиной раза больше, чем в новом СТО (2011 года). Смею утверждать, что в новом СТо формула ближе к реальности, так как я сделал ей перекрестную проверку с формулой из "чистой" газовой динамики (через массовый расход, по "Транспорту газа..." Сарданашвили С.А.), разница порядка 0,1 - 0,2 %.
Я приложил word'овский файл с формулами, но не знаю, пристегнулся он или нет - "молочность" пальцев, в редакторе форума еще не разбирался. В любом случае, приглашаю на свою страничку -
Код: Выделить всё
http://www.GasCount.ru
Я занимаюсь расчетом газа на СТН и контролем энергоэффективности предприятия, веду учет мероприятий программы энергосбережения. А наши экологини информацию берут у меня. Это я к степени доверия.
Всем успехов!
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
О, Женя! Привет. А я потерял твой и-мейл. Хорошо, что ты тут появился.ekir писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я по поводу стравливания газа. Как-то все сумбурно...
По поводу твоих ссылок. Мой Dr.Web их блокирует. Вышли программы мне в личку и я прикреплю в тему.
По поводу твоего расчета. Как я и говорил ранее, тебе необходимо учесть адиабатическое расширение газа в полостях газопровода или технологического оборудования. В формуле Сен-Венана тоже должен быть коэффициент, учитывающий гидравлическое сопротивление.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:49
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Объемный расход и скорость стравливаемого газа
Миша, привет!!! Выслал в личку калькулятор, еле-еле электронку твою нашел!
Уважаемые коллеги! Хотелось бы дополнить свое вчерашнее сообщение. Я по поводу руководящих документов и их дословного исполнения.
Выше на этой ветке читал о получаемых в результате расчетов отрицательных объемах газа. Я тоже сталкивался с этой ситуацией - при использовании Методических рекомендаций Газпрома 2003 года. Там имеется хитрая формула, которая при давлениях меньше 10 кгс/см2 дает при опорожнении участка МГ отрицательные объемы газа. То есть в нарушении вселенской энтропии метан из атмосферы влетает в трубу! Краткий анализ прилагаю в файле. Но это уже недействующий документ, история, так сказать. А вот Минэнерго в прошлом (2012) году утвердило Методические рекомендации по учету технологических потерь (так они назвали расход газа на собственные технологические нужды). И это уже страшнее. Не буду комментировать, прочитайте пристегнутый файл. Добавлю только, что цена нашей ошибки - ошибки тех, кто делает производственные расчеты - может быть слишком высока. Вывод: не идти на поводу у конъюнктурных интересов и использовать тот, материал, который человечество собирало много-много лет. Это таблица умножения (которую никакое министерство отменить не вправе) и прикладная газовая динамика (которую тоже не стоит отменять, иначе - нечто подобное Саяно-Шушенской ГЭС).
Успехов!!!
Уважаемые коллеги! Хотелось бы дополнить свое вчерашнее сообщение. Я по поводу руководящих документов и их дословного исполнения.
Выше на этой ветке читал о получаемых в результате расчетов отрицательных объемах газа. Я тоже сталкивался с этой ситуацией - при использовании Методических рекомендаций Газпрома 2003 года. Там имеется хитрая формула, которая при давлениях меньше 10 кгс/см2 дает при опорожнении участка МГ отрицательные объемы газа. То есть в нарушении вселенской энтропии метан из атмосферы влетает в трубу! Краткий анализ прилагаю в файле. Но это уже недействующий документ, история, так сказать. А вот Минэнерго в прошлом (2012) году утвердило Методические рекомендации по учету технологических потерь (так они назвали расход газа на собственные технологические нужды). И это уже страшнее. Не буду комментировать, прочитайте пристегнутый файл. Добавлю только, что цена нашей ошибки - ошибки тех, кто делает производственные расчеты - может быть слишком высока. Вывод: не идти на поводу у конъюнктурных интересов и использовать тот, материал, который человечество собирало много-много лет. Это таблица умножения (которую никакое министерство отменить не вправе) и прикладная газовая динамика (которую тоже не стоит отменять, иначе - нечто подобное Саяно-Шушенской ГЭС).
Успехов!!!
- Вложения
-
- minenergo_method_2012.doc
- Анализ методики Минэнерго 2012
- (86 КБ) 1726 скачиваний
-
- method_2003_analys.doc
- Неточности в методике 2003 года
- (36.5 КБ) 922 скачивания