Физика для экологии в нефтегазе
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Физика для экологии в нефтегазе
Помогите, плз, с задачкой.
Есть смесь углеводородов в некоторой емкости известного объема под давлением (прилично под давлением, 50 атмосфер). Температура около 0 цельсия. Известен состав смеси в мольных долях, в ней достаточно много газообразных при нормальных условиях алканов (около 30 %мол). Для каждой фракции известна молярная масса. Известна плотность смеси в рабочих условиях.
Не могу сообразить как посчитать массу газа в этой смеси.
В общем у меня два варианта перехода от мольных долей к массовым.
1. стандартно как для газов рассчитать суммарную молярную массу смеси, а потом по формуле:
доля мол i * мол.мас i / мол.мас.сумм.
2. рассчитать рабочую плотность газовой фазы (плотность н.у. * давление р.у./давление атм. / Z), а потом по формуле:
доля мол i * плотн i / плотн.сумм.
первый вариант не нравится тем, что формула для газов, а у меня не только газы.
второй вариант не нравится тем, что плотность это отношение к объему, а у меня доли не объемные, а мольные, что для жидкостей вроде как не идентично.
ну и результаты очень сильно отличаются.
Есть смесь углеводородов в некоторой емкости известного объема под давлением (прилично под давлением, 50 атмосфер). Температура около 0 цельсия. Известен состав смеси в мольных долях, в ней достаточно много газообразных при нормальных условиях алканов (около 30 %мол). Для каждой фракции известна молярная масса. Известна плотность смеси в рабочих условиях.
Не могу сообразить как посчитать массу газа в этой смеси.
В общем у меня два варианта перехода от мольных долей к массовым.
1. стандартно как для газов рассчитать суммарную молярную массу смеси, а потом по формуле:
доля мол i * мол.мас i / мол.мас.сумм.
2. рассчитать рабочую плотность газовой фазы (плотность н.у. * давление р.у./давление атм. / Z), а потом по формуле:
доля мол i * плотн i / плотн.сумм.
первый вариант не нравится тем, что формула для газов, а у меня не только газы.
второй вариант не нравится тем, что плотность это отношение к объему, а у меня доли не объемные, а мольные, что для жидкостей вроде как не идентично.
ну и результаты очень сильно отличаются.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
Программу какую-нибудь для моделирования технологических процессов возьмите и не парьтесь...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
Wespe, спасибо, о таком я не задумывалась. надеялась, все-таки, что есть несложная формула для статического расчета.
программу покупать мне никто не будет и обучать на ней работать тоже, но вроде кое на что есть триальные версии, можно попробовать, когда досуг случится вдруг.
программу покупать мне никто не будет и обучать на ней работать тоже, но вроде кое на что есть триальные версии, можно попробовать, когда досуг случится вдруг.
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Физика для экологии в нефтегазе
hawkress, я вот с нефтегазом мало имею дела, поэтому может глупые вопросы:
а там под таким давлением всё равно какой то газ из алканов есть?
Ну и если речь идёт о массе - она же не меняется по идее - ну закон сохранения массы и всё такое - она разве не такой же будет как и при нормальных условиях для той же смеси? или тут как раз про то, что часть этих алканов там в виде газа, а часть жидкости, и как раз нужна масса газовой фазы?
а там под таким давлением всё равно какой то газ из алканов есть?
Ну и если речь идёт о массе - она же не меняется по идее - ну закон сохранения массы и всё такое - она разве не такой же будет как и при нормальных условиях для той же смеси? или тут как раз про то, что часть этих алканов там в виде газа, а часть жидкости, и как раз нужна масса газовой фазы?
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
Российские какие-то ещё есть, тоже вроде с пробным периодом.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
умножив мольную долю на молекулярную массу фракции получите ее массу, но понимания сколько эта масса занимает долей в объеме не получите. деление на молекулярную массу смеси также не понятно в данной ситуации;
не подходит и второй путь, т. к. нет у нас соотношения между объемом и количеством молей в смеси, часть газов раствориться в жидкой фазе, часть останется газовой фазой, а часть может сжижится.
Вот именно из-за растворения газов в жидкости сколько не играйтесь с этими мольными долями и плотность смеси ничего не выйдет.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
Коллеги, я тут еще поговорила внутри отдела, похоже, что я немного неправильно описывала задачу и этим ее усложнила.
Нужно определить количество газа в данной смеси при нормальном давлении и температуре. Т.е. просто сколько килограмм метан-этан-пропан-бутана у меня в этой бочке.
В самом простом прикидочном варианте можно вообще пренебречь растворимостью газов (вообще представить, что смесь из двух веществ, метан и какая-нибудь жидкость). Тогда мольные доли переводятся в массовые через стандартную формулу, и для газов и для жидкостей. Объем геометрический нас интересует, только чтобы умножить этот объем на известную рабочую плотность и получить общую массу смеси.
Ну т.е. массовая доля метана зависит от соотношения молярных масс при одной и той же молярной доле. Вот как-то так получается, если я права. А вот если надо эту смесь разгазировать путем открывания емкости и посчитать что же улетит, а что останется в смеси, вот тут уже очевидно сложнее.
Нужно определить количество газа в данной смеси при нормальном давлении и температуре. Т.е. просто сколько килограмм метан-этан-пропан-бутана у меня в этой бочке.
В самом простом прикидочном варианте можно вообще пренебречь растворимостью газов (вообще представить, что смесь из двух веществ, метан и какая-нибудь жидкость). Тогда мольные доли переводятся в массовые через стандартную формулу, и для газов и для жидкостей. Объем геометрический нас интересует, только чтобы умножить этот объем на известную рабочую плотность и получить общую массу смеси.
Ну т.е. массовая доля метана зависит от соотношения молярных масс при одной и той же молярной доле. Вот как-то так получается, если я права. А вот если надо эту смесь разгазировать путем открывания емкости и посчитать что же улетит, а что останется в смеси, вот тут уже очевидно сложнее.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Физика для экологии в нефтегазе
Так тут через Генри надо.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1408 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 863 Просмотры
-
Последнее сообщение ЮВ
-
- 0 Ответы
- 694 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 933 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 866 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков