Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
- Эколог
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
Озон, исходя из текста, значения в протоколах оказались ниже предела обнаружения аттестованной методики выполнения измерений (нижний предел в атмосферном воздухе равен 0.5 максимально-разовой ПДК для методики ГАНК-4 по метилмеркаптану (0.003 мг/м3)), плюс использовать данный прибор в такого рода деле не стоило. С другой стороны даже если его показания были +- достоверными значение ПДК обосновывается лимитирующим показателем вредности, в данном случае рефлекторным, то есть ощущения запаха при соблюдении гигиенических нормативов возникать не должно, по-крайней мере резкого точно, что справедливо для любого вещества в принципе, даже если запах дает не метилмеркаптан, который, к слову, в естественной среде образуется в процессе гниения белка и содержащих серу органических соединений, придавая фекальной массе млекопитающих соответствующий запах наряду с другими веществами, и его также используется как одорант, о чем я писал выше. Пахнет ли именно метилмеркаптаном - тоже большой вопрос, как и его полное термическое обезвреживание, на которое ссылается ответчик. Состав выбросов из проектной документации, указанный в тексте, и некоторые цифры наводят на определенные размышления о расчетах, но заочно тут ничего не сказать толком.
Советовать ничего не буду, так как подобного опыта не имел, но, вероятно, более тщательное расследование с привлечением юристов, экспертов и лабораторий с подходящим оборудованием обойдется недешево. Но очевидно, что обвинительная часть сильно хромает, законных оснований для удовлетворения иска в полном объеме на основании представленных данных я не нашел.
Советовать ничего не буду, так как подобного опыта не имел, но, вероятно, более тщательное расследование с привлечением юристов, экспертов и лабораторий с подходящим оборудованием обойдется недешево. Но очевидно, что обвинительная часть сильно хромает, законных оснований для удовлетворения иска в полном объеме на основании представленных данных я не нашел.
Последний раз редактировалось Einherjar 22 ноя 2018, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5753
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Каким веществом постоянно воняет от НПЗ?
как видно из разбирательства - не зафиксировал.
А вот это намеренное введение в заблуждение суда:Определение вещества метантиол было проведено без учета требований п. 4.2.2 ГОСТ 12.1.005 и руководства по эксплуатации газоанализатора ГАНК-4, КПГУ 413322.002РЭ, поскольку время измерения не соответствует установленному нормативу, поэтому протоколы отбора проб не могут служить доказательством наличия меркаптана.
Оценивая представленный истцом протокол № 1613-1672 от 06.09.2018, а также экспертные заключения к нему, суд полагает, что данными документами не установлено наличие метантиола (метилмеркаптана) в воздухе рабочей зоны ответчика, поскольку фактическая концентрация метантиола в пробах составляет менее диапазона методики определения с учетом допустимой погрешности, т.е. достоверно установить наличие либо отсутствие данного вещества в воздухе рабочей зоны невозможно. Так, как следует из заключений филиала «ЦЛАТИ по Енисейскому региону» ФГБУ «ЦЛАТИ по СФО» - г. Красноярск от 05.09.2018 № 239г и № 240г, в составе промышленных выбросов рабочей зоны ответчика ненормируемого загрязняющего вещества меркаптан обнаружено не было.
Ну и вот еще что:Пояснения представителя истца о том. что измерение производилось не только газоанализатором ГАНК-4, но и прибором ЭЛАН, не опровергают представленных ответчиком доказательство об отсутствии меркаптана в пробах, поскольку газоанализатором ЭЛАН осуществлялся забор иных веществ, о чем имеется указание в протоколе санитарно-химического исследования воздуха от 08.09.2018г.
У меня к вам настоятельная просьба: Ищите сторонников среди людей менее осведомленных в измерениях и нормировании выбросовТакже отсутствие в воздухе рабочей зоны метантиола подтверждается представленным ответчиком экспертным заключением специалиста АНО Сертификационный центр «Дальстандарт» № СЦ/022Э/18 от 17.09.2018 по оценке правильности измерения и оформления результатов контроля параметров воздушной среды, в части определения концентрации метантиола в воздухе СЗЗ АО «ННК-Хабаровский НПЗ», отмеченных в протоколе № 1613-1672 от 06.09.2018.
Для вещества метантиол диапазон измерений массовых концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе находится в пределах от 0,003 до 0,4 мг/м3. Предельно допустимая концентрация метантиола в атмосферном воздухе составляет 0,006 мг/м3. Анализ результатов измерений, отраженных в протоколе № 1613-1672 от 06.09.2018, показал, что результаты измерений концентрации метантиола выходят за границу нижнего диапазона измерений газоанализатора ГАНК-4. Таким образом, показания прибора ГАНК-4 свидетельствуют об отсутствии метантиола в атмосферном воздухе в нормируемых значениях.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Почему не стоило использовать данный прибор.
Тогда какой прибор нужно было использовать?
Лёха, АНО Сертификационный центр «Дальстандарт» не известно каким прибором производило замер метилмеркаптана
Вопрос ко всем экспертам:
как с помощью прибора ГАНК-4 произвести среднесуточные замеры концентрации в согласии с п. 4.2.2 ГОСТ 12.1.005 и руководства по эксплуатации газоанализатора ГАНК-4, КПГУ 413322.002РЭ.
Интересует полная цитата из этих документов, по которым можно судить о точности проведения методики.
Какое ДПК среднесуточной и среднемесячной концентрации на (метантиол)метилмеркаптан?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5753
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Дальстандарт располагал протоколом санитарно-химического исследования воздуха от 08.09.2018г. в котором указано, что газоанализатором ЭЛАН осуществлялся забор иных веществ. А вот показания прибора ГАНК-4 свидетельствуют об отсутствии метантиола в атмосферном воздухе в нормируемых значениях.
Так что советую вам сменить метод определения метантиола в атмосферном воздухе на более чувствительный и набрать статистически достоверное количество измерений, не забывая об правильном оформлении акта отбора проб и соответствии как методике измерений, так и ГОСТ 17.2.3.01-86.
Для того что бы определить вклад именно этого предприятия, необходимо вести параллельный отбор в наветренной и подветренной точке.
И только тогда у вас появятся достаточно твердые доказательства о выбросах загрязняющих веществ.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Я пока именно этот протокол не нашел, который якобы опровергает другие протоколы.
ПДК в жилмассиве метилмеркаптана 0,00001 мг/м3, а порог восприятия этого вещества 0,0001-0,0003 мг/м3. Тоесть когда в жилмассиве начинается вонь, это уже свидетельствует о превышении ПДК в 10 раз. И тем более газоанализатор должен в жилмассиве зафиксировать концентрацию.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
читаю я тут читаю, эх если бы было все так, и критерии ПДК (с ЛПВ рефлекторный) были действительно такие жесткие...
А зачем вообще создают отдельную методическую базу по ольфактометрии? Вы не задавались таким вопросом? Наверное потому, что не справляется ПДК с отсутствием запаха. Многие люди чувствуют запах и в концентрациях ниже ПДК, при этих концентрациях возникает конечно раздражение рецепторов (сигнал в мозг идет), но раздражение ткани не происходит (явными признаками раздражения ткани, является дополнительный кровоток и лимфоток в этом месте, т. е. рассширение сосудов, в том числе и лимфатических, опухание, может начать повышаться титр отдельных клеток в кровеносной системе).
Согласно ГН 2.1.6.3492-17 ПДКмр составляет 0,006 мг/м3.
Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Полностью согласен с Лехой, обычно применяют в доказательствах 95% доверительный интервал, но чисто теоретически он может быть и другой. Насколько мне известно (я правда не очень-то эрудит и могу ошибаться) как в экологическом так и в санитарном законодательстве (для неопределенного круга лиц) сейчас нет критериев с каким же доверительным интервалом вести всевозможные суждения, доказательства, опровержения и прочее. Увы! О чем я также писал в теме по инвентаризации выбросов....
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Что такое 95% доверительный интервал?
Еще НПЗ, когда узнает что будет проводится забор проб воздуха, отключает производство, и в момент забора ПДК не превышает, а когда пробы завершаются, то НПЗ включает обратно, особенно по ночам. Так вот как в такой ситуации все таки зафиксировать превышение от НПЗ?
Как делается среднемесячный забор проб воздуха, и как в таком случае оповещается НПЗ, что начинается забор?
Если просто сказать, то нужно в жилмассиве поставить прибор на месяц, что бы он месяц работал в непрерывном режиме и собирал воздух. Или в течении месяца каждый день, по 5 раз в сутки приезжать на одну и туже точку в жилмассиве и делать замер днем и ночью.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Это бред ерунда. Вы похоже вообще не представляете, что такое НПЗ...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 14 июн 2018, 16:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
А вы что эксперт в этом деле? По законодательству НПЗ оповещается за сутки перед тем как лаборатория направится для забора проб воздуха. Ну и если НПЗ перекроет лишний выброс, который сказывается на ПДК, то за сутки все лишние выбросы из жилмассива улетучатся. И вот приезжает проверка и фиксирует что все в пределах ПДК. Потом лаборатория уезжает, а НПЗ снова включает свое производство на полную мощность.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2289
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ
Что-то Озон чересчур много хочет в рамках бесплатных консультаций на форуме, вам не кажется?