Аварийный сброс газа на факел

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


tehnolog
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 22:00
Благодарил (а): 5 раз

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение tehnolog »

Высота факела определяется не только по рассеиванию, но и с учетом теплового излучения на персонал и окружающую среду (см. Руководство по факелу РТН).

Теги:
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение Пожар »

tehnolog, не поняла. Наверное это для технологов нужно. А я спрашиваю конкретно для расчета рассеивания

tehnolog
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 22:00
Благодарил (а): 5 раз

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение tehnolog »

Значит у технологов будет своя высота факела, у экологов своя - а реально та, которая дешевле Заказчику...)))
Но тут вот с 01.01.2021 вышли новые федеральные нормы и правила Ростехнадзора, а именно п. 156 "Общие правила..." приказ №553 от 15.12.2020 года в которых нет требования учитывать при расчете высоты факела рассеивание, только с учетом плотности теплового потока. Раньше по российской методике для сброса 200 т/ч углеводородных газов (аварийный сброс) высота факела по расчету с учетом плотности теплового потока составляла 120 метров. Теперь, т.к. не возбраняется использовать иностранные методики, в частности API, высота факельного ствола получается для этих 200 т/ч порядка 50 метров. Но как я понимаю, чем ниже ствол, тем рассеивание хуже. Т.е. рассчитанный с учетом плотности теплового потока факел, не будет удовлетворять требованиям экологии. А чем определены эти требования?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение DDim »

tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 09:13 А чем определены эти требования?
какие именно требования?
tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 09:13 Но как я понимаю, чем ниже ствол, тем рассеивание хуже.
В целом, да. Но из вашего сообщения не очень понятно о какой высоте вы пишете в каком случае. Если говорить о расчетах выбросов и рассеивания от факела, то его высота (условная, которую нужно принимать в расчет рассеивания) рассчитывается, как правило, по «Методике расчета параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей» (ВНИИГАЗ, 1996 год). Соответственно, то что вы как технолог (вы же технолог, судя по нику?) рассчитываете у себя где то в качестве высоты, не должно влиять на расчеты эколога. То есть да:
tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 09:13 Значит у технологов будет своя высота факела, у экологов своя - а реально та, которая дешевле Заказчику...)))
Но непонятно, почему дешевле - физическая высота "трубы" то одна и та же будет.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение kentavrik »

tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 09:13 у технологов будет своя высота факела, у экологов своя
Да. Так как перемешивание в атмосфере и подьем дымовых газов из зоны горения происходят несколько по-другому нежели у Вас газ выбрасывается из трубы дымовой (другие скорости, другие условия расширения и сжатия газа, и т. п.) поэтому вот для экологов придумали способ как определить начальную высоту задаваемую в рассеивании так, чтобы рассеивание считалось более адекватно. Вот мой коллега Вам об этом выше и пишет. Хотя конечно начальная высота оголовка также влияет.


tehnolog
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 22:00
Благодарил (а): 5 раз

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение tehnolog »

Т.е. рассчитываемая Вами высота факельного ствола никак не связана с реальной? Это как-то странно? Мы всегда учитывали фактор рассеивания продуктов сгорания при выборе реальной или как Вы выразились "физической" высоты факельного ствола по Вашей программе "Факел" , ибо это было прописано в Правилах безопасной эксплуатации факельных систем. Теперь этих правил нет. Интересует меня есть ли в документах экологов требование к высоте факельного ствола, обеспечивающей нормативное рассеивание продуктов сгорания.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение kentavrik »

tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 10:25 рассчитываемая Вами высота факельного ствола
мы не высоту ствола считаем. Мы считаем высоту выброса дымовых газов в атмосферу иными словами ВЫСОТУ ИСТОЧНИКА ВЫБРОСА

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 10:25 есть ли в документах экологов требование к высоте факельного ствола,
есть косвенное. Нам нужна такая высота ствола, чтобы подставив ее в формулу мы получили "достаточную" высоту выброса из источника в атмосферу, ту которая будет обеспечивать гигиенические нормативы в расчетных точках.

tehnolog
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 22:00
Благодарил (а): 5 раз

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение tehnolog »

kentavrik писал(а): 15 янв 2021, 10:32 ВЫСОТУ ИСТОЧНИКА ВЫБРОСА
Это высота среза оголовка факельного ствола?
kentavrik писал(а): 15 янв 2021, 10:32 есть косвенное.
В каком документе?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение kentavrik »

tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 10:40 Это высота среза оголовка факельного ствола?
нет это намного выше оголовка

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 10:40 В каком документе?
В задании на проектироание от Отдела экологов Вашему отделу :)
Ну нет прямого требования. есть Санпин 1032 там сказано что в жилой зоне у Вас должен соблюдаться 1ПДКнаселенных мест. Вот как хочешь так и добивайся этого требования, кто высоту поднимает, кто скорость истечения увеличивает, кто водяные пары запускает, кто мухлюет. Кто во что горазд

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Кроме того, надо еще посмотреть название темы, что у Вас за аварийный сброс, если это сброс при опорожнении газовой фазы при штатном ремонте и т. п. это одно 1 ПДК должно соблюдаться.
Если это сброс газовой фазы при аварии это совсем другое и законодательство не предьявляет требование чтобы соблюдалось 1ПДК для населенных мест в этот момент. Авария на то и авария
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Аварийный сброс газа на факел

Сообщение DDim »

tehnolog писал(а): 15 янв 2021, 10:40 Это высота среза оголовка факельного ствола?
Вы бы методику глянули и сразу бы понятно всё стало. Нет это не высота среза. Это расчетная величина, которая в том числе зависит и от физической высоты ствола
2021-01-15_10-55-39.png
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности