Продувочные свечи

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Laky
Эколог
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 11:26
Откуда: Екатеринбург

Продувочные свечи

Сообщение Laky »

Кто как считает продувочные свечи? Поделитесь опытом [!unknowing]
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Продувочные свечи

Сообщение TRusT »

ЮВ писал(а): 05 май 2022, 11:57 отчего такой старый докуменнт рекомендуете?
токмо оттого, что он имеет действующий статус, есть в перечне разрешенных методик, вполне внятно и подробно написан и на ура принимается в Росприроднадзоре :)))). К тому же более новый указанный Вами СТО 2011 года не предлагает ничего нового в части расчета выбросов от продувки (формула та же самая), но там даже нет формулы для расчета выбросов через предохранительный клапан или, например, как посчитать коэффициент сжимаемости газа Z (хотя в формуле он есть, могли бы ГОСТ указать хотя бы, по которому он считается). Именно с учетом всех этих факторов и был рекомендован СТО 2006 года.
Что касается области распространения методики, то в данном случае это бессмысленный вопрос, так как Газпром вообще запрещает использовать свои СТО третьим лицам без разрешения себя любимого, поэтому если у кого-то въедливого будет вопрос по "области распространения методики", то также будет и вопрос по "легитимности использования методики без разрешения Газпрома". Пока Росприроднадзор закрывает на это глаза, считаем по этой и другим газпромовским методикам.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Продувочные свечи

Сообщение kentavrik »

TRusT писал(а): 06 май 2022, 07:14 Пока Росприроднадзор закрывает на это глаза
ну а почему бы РПрНу не закрывать на это глаза? Это не природоохранное нарушение, у него нет функций и полномочий и штата и ассигнований для отслеживания такого рода нарушений прав.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Продувочные свечи

Сообщение TRusT »

kentavrik писал(а): 06 май 2022, 08:34 у него нет функций и полномочий и штата и ассигнований для отслеживания такого рода нарушений прав.
согласен с этим, но интересно, а зачем тогда включили эту "важную" информацию в этот идиотский перечень разрешенных методик? Все-таки явно предполагался какой-то контроль за этим при утверждении списка методик.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Продувочные свечи

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 06 май 2022, 08:34 ну а почему бы РПрНу не закрывать на это глаза? Это не природоохранное нарушение
п. 29 Порядка инвентаризации: Методика расчета выбросов используется в полном соответствии с областью ее применения...
Читаем перечень методик и видим область применения для СТО Газпрома:
Инструкция определяет порядок расчетов и нормирования выбросов газораспределительных станций (ГРС), автоматических ГРС (АГРС), газорегуляторных пунктов (ГРП), газорегуляторных установок (ГРУ), а также газоизмерительных станций (ГИС) в системе ОАО «Газпром». ...
То есть если объект в системе Газпром - область применения подходит. Объект не в системе Газпрома? - формально нарушение порядка инвентаризации (вполне себе природоохранное) - нет полного соответствия области применения.
Придумали это всё конечно очень странные люди мягко говоря, но...
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Продувочные свечи

Сообщение kentavrik »

Я пишу несколько о другом, о правах доступа к самому документу.
DDim писал(а): 06 май 2022, 12:47 в системе ОАО «Газпром». ...
я так понял из этой формулировки, что должен быть в системе газпром обьект расчета? Обьект расчета может и есть, а считать-то его может организация и не из "системы Газпром" и вот вопрос можно ли методой пользоваться?

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Продувочные свечи

Сообщение ЮВ »

TRusT писал(а): 06 май 2022, 07:14
ЮВ писал(а): 05 май 2022, 11:57 отчего такой старый докуменнт рекомендуете?
токмо оттого, что он имеет действующий статус, есть в перечне разрешенных методик, вполне внятно и подробно написан и на ура принимается в Росприроднадзоре :)))). К тому же более новый указанный Вами СТО 2011 года не предлагает ничего нового в части расчета выбросов от продувки (формула та же самая), но там даже нет формулы для расчета выбросов через предохранительный клапан или, например, как посчитать коэффициент сжимаемости газа Z (хотя в формуле он есть, могли бы ГОСТ указать хотя бы, по которому он считается). Именно с учетом всех этих факторов и был рекомендован СТО 2006 года.
Что касается области распространения методики, то в данном случае это бессмысленный вопрос, так как Газпром вообще запрещает использовать свои СТО третьим лицам без разрешения себя любимого, поэтому если у кого-то въедливого будет вопрос по "области распространения методики", то также будет и вопрос по "легитимности использования методики без разрешения Газпрома". Пока Росприроднадзор закрывает на это глаза, считаем по этой и другим газпромовским методикам.
1. автор вопроса не уточнил объект, на котором расположены продувочные свечи.
2. в связи с этим считаю и все последующие советы и дискуссию бессмысленной.

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Продувочные свечи

Сообщение Наталья Викторовна »

Коллеги, помогите решить загадку. Газонаполнительная станция, заправляем автогазовоз. Сброс после отсоединения рукава от газовоза происходит через свечу, но свеча эта на автогазовозе!! Сбросная свечка - ИЗАВ который реально посчитать. Вполне себе организованный. Но - автогазовоз предприятию не принадлежит, параметры свечки у автогазовозов разные и расположение источника тоже может меняться в пространстве от 1 до 4 метров, но выброс тем не менее происходит на территории нужного мне ОНВ. Как учитыватья эти свечки? и если не учитывать - то какие аргументы?
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Продувочные свечи

Сообщение aartemy »

Наталья Викторовна писал(а): 24 окт 2023, 14:56 . Как учитывать эти свечки?
я бы учел наихудший вариант по рассеиванию: самую низкую свечу и самое близкое к нормируемой территории вероятное положение автогазовоза
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Продувочные свечи

Сообщение Наталья Викторовна »

aartemy, была идея, но т.к.свеча заказчику не принадлежит, он отказывается справкой подтверждать ее параметры, и в принципе - он прав. Да, говорит, газ вроде как мой, но свечка не моя..., в инвентаризацию не включать!!! Цирк. Видела я эти свечи (10 газовозов примерно как раз было), они реально разные, и высоты (но все меньше 2 м, тут проскочу) а вот диаметры и точки....А без справки по параметрам ИЗАВ я проект через согласование не протащу.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Продувочные свечи

Сообщение Пожар »

а это не передвижной источник?

Ответить

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности