Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

Коллеги, получающие КЭР. Кто уже разбирался с правилами расчёта технологических нормативов (ТН) выбросов и сбросов?
В приказе от 14.02.2019 № 89 "Правила разработки технологических нормативов" есть 2 интересных момента, которые мне кажутся упущенными составителями документа.

1. п. 13 "Величина годового выпуска продукции определяется как показатель максимального объема произведенной продукции на объекте технологического нормирования в течение года за несколько лет, но не более пяти лет, предшествующих году, в котором производятся расчеты технологических нормативов" Целью расчета является соотнесение выпущенной продукции к количеству образовавшихся загрязняющих веществ (получение удельных значений). Мы выбираем максимальный тоннаж ЗВ и соотносим их с максимальным выпуском продукции. Тоннаж у нас завязан на концентрации. Логично же, что максимальные концентрации должны быть тогда выбраны из показателей того же года, в котором было произведено максимальное количество продукции? В "Правилах", однако, четкого указания на это нет. А если у меня максимальный объем выпуска продукции был в одном году, а максимальный тоннаж (концентрации), например, в сбросах, - в другом году?
2. п. 17 пп. б "в случае, если технологический показатель для сбросов действующего объекта технологического нормирования по маркерному веществу меньше технологического показателя НДТ данного маркерного вещества или равен ему, значение технологического норматива данного маркерного вещества (т/год) определяется путем умножения удельного значения массы выбросов, сбросов этого маркерного вещества на величину годового выпуска продукции"
Какой объем выпуска продукции я должна использовать? Если смотреть из определения в правилах (п. 13) - тот же предыдущий, максимальный за 5 лет. Но мы его уже использовали для расчета удельного. Перемножать обратно на него же? (в одой статье, посвященной примеру расчет ТН, опубликованной в профессиональном журнале для экологов, так и сделали). Если исходить из определений "Правил" - то так и надо. Но это же глупость. Во-первых, вы получите то же самое значение годового сброса, которое у вас было. Во-вторых, форма заявки у нас предполагает заполнение таблицы с планируемым объемом продукции по годам на 7 следующих лет. А если у вас планируется увеличение выпуска продукции в ближайшие годы? Не пропущено ли в правилах слово "объем планируемой продукции". Т.е. удельные значения т ЗВ /т продукции должны умножаться на планируемый объем продукции? Возможно на максимальный планируемый за 7 следующих лет.

Есть ли кто-то, кто уже делал расчеты ТН? Как вы понимаете эти пункты?
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Irbis
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 05:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Правила разработки технологических нормативов

Сообщение Irbis »

Согласно Приказу Минприроды от 14.02.2019г. №89 "Об утверждении Правил разработки технологических нормативов" утверждены требования к расчету технологических нормативов для объектов технологического нормирования.

Подскажите, пожалуйста, может, у кого есть образец/шаблон расчета? Заранее благодарю! :yes:

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Правила разработки технологических нормативов

Сообщение ЮВ »

Я думаю, что Вы невнимательно прочитали Приказ. И не увидели Приложение к нему.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

ЮВ, приложение содержит данные об уровне выбросов, сбросов, но не содержит таблицу для результатов расчета технологических нормативов. Я оформляла в свободной форме. Таблицу придумала сама
Изображение
"Keep it simple, stupid".

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ЮВ »

Raccoon писал(а): 19 мар 2020, 09:11 ЮВ, приложение содержит данные об уровне сбросов, но не содержит таблицу для результатов расчета технологических нормативов. Я оформляла в свободной форме. Таблицу придумала сама
Тогда открываем ФЗ №7 и читаем термины и определения:
технологические нормативы - нормативы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, нормативы допустимых физических воздействий, которые устанавливаются с применением технологических показателей;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

технологические показатели - показатели концентрации загрязняющих веществ, объема и (или) массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, образования отходов производства и потребления, потребления воды и использования энергетических ресурсов в расчете на единицу времени или единицу производимой продукции (товара), выполняемой работы, оказываемой услуги;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

и помним, что без справочника НДТ ничего не посчитать и не установить.

таблицы в моем понимании придумывать тоже не надо, формы представлены в Приказе Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 510 "Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения"

Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

У меня сейчас опыт такой: расчеты ТН оформляются отдельным документом. Расписывать формулы пришлось самой, придумывать таблицу оформления результатов расчета самих технологических нормативов тоже, чтобы было видно сравнение концентраций (ТП) с ТП НДТ и был обоснован выбор формулы расчета.
PS: поделиться примером, к сожалению, не имею возможности
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Irbis
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 05:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Irbis »

Правильное ли выражение, что маркерное вещество - это технологически нормируемое вещество?

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ЮВ »

Irbis писал(а): 19 мар 2020, 10:53 Непрочитанное сообщение Irbis » 19 мар 2020, 10:53

Правильное ли выражение, что маркерное вещество - это технологически нормируемое вещество?
Надо понимать какую цель преследует Ваш вопрос.
Если ответить лаконично, то в соответствии с ГОСТ Р 56828,15-2016 "маркерное вещество: Наиболее значимый для конкретного производства показатель, выбираемый по определенным критериям из группы веществ, внутри которой наблюдается тесная корреляционная взаимосвязь".

Если думать дальше - НДТ-КЭР-ПЭК-АСК, то ответ будет гораздо сложнее.
Аватара пользователя

Мирра
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 09:50
Откуда: москва

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Мирра »

Raccoon, добрый день! Скажите, пожалуйста, какой вы брали выпуск продукции? максимальный или ориентировались на максимальные концентрации?я считала ТН и через минимум, и через среднюю, и через максимум, и поняла – считать ТН через максимум – это ловушка,ТН – самый маленький тогда, когда берешь максимальную выработку при одном и том же выбросе маркерного вещества. т.к., если, после получения КЭР продукции будет выпущено меньше, мы нарушим установленный ТН. Логика простая: меньше знаменатель – больше частное от деления.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

Мирра, в правилах написано: максимальная годовая продукция за предыдущие годы, но не более пяти. И максимальная концентрация. Тут нельзя ориентироваться на что-то одно
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности