Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха

Аватара пользователя

Мирра
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 09:50
Откуда: москва

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Мирра »

Raccoon, получается мы рассчитаем ТН на максимальный выпуск продукции и он будет самый маленький. А через 2 года после получения КЭР, допустим, мы выпустим меньше продукции и получается мы превысим установленный ТН. ВЫ столкнулись с такой проблемой?
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

Мирра, лично я считаю, что в правилах нечеткое определение. Полагаю, что логично для расчета удельного брать максимальную продукцию за прошлые пять лет, а для расчета ТН- планируемую максимальную продукцию за будущие семь лет. Но это сугубо личное мнение, которое не вяжется с правилами. В правилах сейчас написано четко "на величину годового выпуска". А "величина годового выпуска" определена в п. 13 как максимальная за предыдущие пять лет
Изображение
"Keep it simple, stupid".

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение eko-ksv »

Мирра писал(а): 20 мар 2020, 10:42получается мы рассчитаем ТН на максимальный выпуск продукции и он будет самый маленький. А через 2 года после получения КЭР, допустим, мы выпустим меньше продукции и получается мы превысим установленный ТН.
Технологический норматив ТН рассчитывается как отношение валового выброса к выпуску продукции. Если у вас уменьшается (увеличивается) выпуск продукции, то пропорционально уменьшается (увеличивается) валовый выброс, а их соотношение должно оставаться постоянным, поэтому ТН превышен не будет.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

eko-ksv, нынешняя редакция правил требует соотнести валовый выброс к максимальной выпущенной продукции за предыдущий период. Если в следующие 7 лет у вас выпуск продукции увеличится, ТН не будут соблюдены. ТН не рассчитываются на перспективу. Более того, если ваша максимальная концентрация меньше ТП НДТ, расчет идет именно от нее (типа у вас технология еще круче, чем НДТ) и больше, чем эта максимальная на данный момент, вам выбросить/сбросить дальше никто не даст.
Изображение
"Keep it simple, stupid".

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение eko-ksv »

Raccoon писал(а): 23 мар 2020, 10:19ТН не будут соблюдены
Как это они не будут соблюдены если валовый выброс пропорционально зависит от выпуска продукции? Отношение вала к выпуску продукции величина почти постоянная. Это если только технология поменяется, но тогда и инвентаризацию с ПДВ надо переделывать, а соответственно и корректировать КЭР.

Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

eko-ksv, вы не рассчитываете ТН на 7 лет вперед, понимаете? Вы рассчитываете ТН на основе максимального показателя за прошлые 5 лет. И этот ТН закреплен у вас на следующие 7 лет. У вас может не меняться технология, но максимальная продукция на следующую семилетку по планам может быть через 3 года, например. Для добывающей промышленности актуально. И ваших ТН, рассчитанных на добычу за предыдущую пятилетку, через 3 года вам не хватит. В данной редакции правил упущен принципиальный момент, что расчет должен идти на планируемую максимальную продукцию
аловый выброс пропорционально зависит от выпуска продукции?
это если бы ТН считались отдельно на каждый следующий год из семи.
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

eko-ksv писал(а): 23 мар 2020, 10:43 не будут соблюдены если валовый выброс пропорционально зависит от выпуска продукции?
Мне думается, что полно производств, где валовый выброс совершенно не пропорционален количеству продукции: вот например возьмем обогатительную фабрику, на территории которой есть склад дробленой руды. Склад -ИЗАВ, дающее максимальный вклад в выброс валовый (и часто максимально-разовый) он большой, пылит большую часть времени в году, мероприятия по снижению выброса требуют больших затрат. И если на складе все время хранится руда, то вообще параллельно на оборачиваемость фабрики. Руды может быть переработано в 2 раза меньше, а выброс уменьшится в 1,2 раза :)
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

А со сбросами вообще ерунда полная. Потому что если мы смотрим сброс после очистки, то он практически никак не завязан на продукцию. И, в теории, нужно мерить концентрации до очистки. А после очистки мы вообще обязаны р/хоз соблюдать и все технологическое нормирование летит к черту
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

Raccoon, я вообще не понимаю, зачем для каждого природопользователя нужно устанавливать отдельные ТН. Есть вот утвержденные технологические показатели (ну которые отдельными приказами МПР) из справочников НДТ. Вот каждый год при отчетности и сравнивать с ними, то что на предприятии получилось - вписался - молодец, не вписался - ну работай над улучшением, а пока заплати побольше.
Зачем это вся ерундистика с вычислением для каждого конкретного объекта - не очень понятно.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 23 мар 2020, 12:28зачем
чтобы набрать базу данных по каждому
веществу и процессу и выпустить более реалистичные справочники, поскольку когда составлялась первая серия справочников информацию брали черт знает откуда. немногие предприятия предоставили информацию для их составления, если я правильно помню

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности