Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 763 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

Эта стыковочка из серии Союза и Апполона, сначала нам разъясняют про то что показатель НДТ надо применять к 1 ИЗАВ, а затем, что все организованные относятся к одному ОТН, т. е. показатель НДТ надо применять ко всем ИЗАВ этого НДТ.
Возможно разъяснители путают понятие ИЗАВ и ГОУ.
А составители не в курсе, что бывают батареи ГОУ последовательно подсоединяющихся друг к другу.

Из Вашего разъяснения я вижу, что ОТН это не изав и не совокупность изав, это ГОУ, куда может быть подключен как 1 ИЗАВ так и куча.
Все таки написано непонятно в справочнике и в приказе 89, я наблюдаю кривотолки с этим ТП много где и уже не в первый раз. А ведь надо писать так, чтобы было понятно. Надо было в этих справочниках ИТС и ввести термин объекта технологического нормирования, тогда бы народу было понятнее.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2379 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Лёха »


M!Коллеги, прошу соблюдать правила форума

Коллеги, простите, но ваша тактика не стоит выеденного яйца.
Во втором абзаце по первых говорится об указанных объектах технологического нормирования, а в правилах их указано овермного, но ограничимся только этим пунктом, и примем как данность что речь идет исключительно о вводимых в эксплуатацию. Ок, но там же говорится о единицах измерения, что и технологические показатели НДТ в соответствующем справочнике НДТ. Справочник немного не приказ, но кого б это из эльфов еволновало?
Кроме того, пункты 3, 5, 10 (й тогдалийэ) касающиеся действующих объектов никто не отменил еще. И мне бы хотелось посмотреть (инфернально хохоча) на лица этих прекрасных одухотворенных (и конечно же юридически подкованых) людей, когда они придут на экспертизу со сравнением разных единиц измерения, наплевав на единицы измерения утвержденных приказом показателей (и 102-ФЗ).
И вообще вы не туда воюете. Показатели мы сравнимые сравниваем г/с на ИЗАВ с г/с ТП НДТ из приказа и да, г/с из ИНВ не должны превышать установленного показателя. Если превышают, то разрабатывайте ППЭЭ. У нас проблема в том, как РАССЧИТАТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ, потому что способа до выхода новой версии Правил еще нет (но скоро будет).
kentavrik писал(а): 21 янв 2025, 09:24 получается из их письма ОТН состоит из ряда ИЗАВ.
БИНГО! В приложении 1 для этого спицательную таблицу привели.
ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество.
Если в границы определения технологических нормативов в ИТС (который справочник), включены процессы дробления, грохочения и пересыпки, то да, включать необходимо. Если нет - то конечно же делать этого не стоит.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1068 раз
Поблагодарили: 1391 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 21 янв 2025, 19:48 г/с из ИНВ не должны превышать установленного показателя
что такое в данном случае ИНВ?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Лёха писал(а): 21 янв 2025, 19:48 В приложении 1 для этого спицательную таблицу привели
В приложении 1 к чему?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
kentavrik писал(а): 21 янв 2025, 17:11 совокупность изав, это ГОУ, куда может быть подключен как 1 ИЗАВ так и куча.
что такое ИЗАВ? источник выделения загрязняющих веществ или источник выбросов? Если второе, то по идее выбросы то уже после ГОУ...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 763 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

Из всех этих много букв, замечу, что эти все идеи понятны только тем кто эту идею "родил и формализовал" авторам, что и свидетельствует о том, что идеи положены на бумагу крайне не профессионально.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

Вот, соглашусь с kentavrik. То, что очевидно авторам - вообще никак не читается людям со стороны. Определений четких нет, расчеты ТН для сбросов просто скопированы с выбросов, при том, что они имеют свои особенности. А для кого, например, нужен показатель "в целом по ОНВ" - он где хоть раз используется? Не говоря об эпическом провале с определениями продукции. И не надо ерничанием и выеживанием убеждать людей, что в правилах все зашибись, просто все кругом тупые
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2379 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 21 янв 2025, 20:13ИНВ?
Инвентаризация
DDim писал(а): 21 янв 2025, 20:13 В приложении 1 к чему?
К правилам разработки технологических нормативов
DDim писал(а): 21 янв 2025, 20:13 что такое ИЗАВ? источник выделения загрязняющих веществ или источник выбросов?
источники загрязнения атмосферного воздуха - ИЗАВ
DDim писал(а): 21 янв 2025, 20:13 Если второе, то по идее выбросы то уже после ГОУ...
Да, после ГОУ

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Raccoon, я вообще-то указал на недостатки действующих правил. Но вот пройти мимо очевидного натягивания совы на глобус - не смог.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1068 раз
Поблагодарили: 1391 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 21 янв 2025, 19:48 Показатели мы сравнимые сравниваем г/с на ИЗАВ с г/с ТП НДТ из приказа и да, г/с из ИНВ не должны превышать установленного показателя.
Лёха, вот тут можно поподробнее, применительно к ИТС 23-2017 и приказу Минприроды России от 2 апреля 2019 года N 206.
Там вот такие г/с из ТП НДТ:
Производственный процесс – Обогащение руд цветных металлов
Наименование загрязняющего вещества – Пыль неорганическая с содержанием кремния 20-70 процентов
Единица измерения – г/с
Величина – 0,3

Вот какие г/с из ИНВ мне надо брать:
суммировать максимально-разовые выбросы всех ИЗАВ (связанных в обогащением)*, от которых летит пыль эта и сравнивать с 0,3?
брать выбросы каждого отдельного ИЗАВ и сравнить с 0,3?
брать выбросы только от организованных ИЗАВ, как это выше следует из разъяснения?
Я честно, не издеваюсь, я не понимаю из того как это всё написано в НПА и разъяснениях, что и с чем я должен в данном случае, для данного процесса сравнить. Если сказать более сухо - я не понимаю что у нас объект технологического нормирования - совокупность всех ИЗАВ, совокупность организованных ИЗАВ или каждый ИЗАВ в отдельности или каждый организованный ИЗАВ в отдельности.

*по этими источниками я так понимаю нужно понимать вот эти (цитата из ИТС 23-2017):
Спойлер
Источниками пылеобразования при обогащении руд являются:
1) перегрузки руды, организованные на открытой площадке. При использовании закрытых помещений (павильонов) выбросы пыли происходят из системы аспирации (удаления пыли). Измельчение дробленых руд производят в водной среде без пылевой нагрузки на окружающую среду;
2) площадка для приготовления растворов реагентов, на которой образующиеся газы могут быть ядовитыми и легковоспламеняемыми, иметь неприятный запах (например, сероводород при растворении сернистого натрия и сульфгидрильных собирателей). Изготовление негашеной извести сопровождается выбросами углекислого газа, а гашеной — тепла и водяного пара.
3) процессы обогащения с использованием химических реагентов, в том числе требующие нагрева пульпы, что сопровождается выбросом газов — оксидов азота, углекислого газа, диоксида серы;
4) процессы кислотного и бактериального выщелачивания руд с выбросом в атмосферу углекислого газа и сероводорода;
5) процесс регенерации керамических фильтрующих поверхностей азотной кислотой, взаимодействующей с сульфидными минералами с образованием диоксида азота — ядовитого газа, оказывающего вредное влияние на окружающую среду и на здоровье человека;
6) сушка концентратов в нагреваемом мазутом барабане с выбросом дыма, пыли и диоксида серы;
7) склады товарных концентратов, узлы заполнения тары при отгрузке потребителю. При складировании, погрузке и транспортировке концентратов выбросы пыли дополняются выхлопными газами транспортных средств. При складировании концентратов в закрытых хранилищах выбросы ограничиваются выхлопными газами транс-ортных средств при погрузке и перевозке;
8) хвостохранилище может вызывать пылевые выбросы, загрязнение водоемов и распространять неприятный запах.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 763 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 22 янв 2025, 13:15 брать выбросы только от организованных ИЗАВ, как это выше следует из разъяснения?
только организованных, НДТ то это применение разных фильтров, их только на организованные нацепишь.
Но в этой НДТ №20 написана про совокупность процессов и вот тут ваши вопросы актуальны становятся
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2379 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Лёха »

DDim, берем ИТС 23–2017, который вы процитировали и определяем все ИЗАВ, относящиеся к объекту технологического нормирования "Обогащение руд цветных металлов". Исходя из вашей цитаты ИТС это ИЗАВ на объектах с 1 по 8, ибо п. 4 правил расчета (да, те самые идентичные технологические процессы, оборудование, технические способы и методы).
Вставляем все это в таблицу 1 из приложения к правилам расчета.
Написано у нас хоть где-нибудь что надо складывать все максимально-разовые? Нет не написано.
Значит берем установленный приказом технологический показатель и сравниваем максимально-разовый выброс (г/с) пыли неорганической и с максимально-разовым выбросом (г/с) каждого ИЗАВ вошедшего в границы объекта технологического нормирования. И следует отметить, что ни в ИТС 23–2017, ни в приказе Минприроды России от 2 апреля 2019 года N 206 не говориться только об организованных источниках выбросов.
Вот цитата из ИТС
3.2 Обогащение руд цветных металлов
3.2.1 Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ
Источниками пылеобразования при обогащении руд являются:
1) дробильно-сортировочный блок с усреднительным складом и узлами перегрузки руды, организованные на открытой площадке. При использовании закрытых помещений (павильонов) выбросы пыли происходят из системы аспирации (удаления пыли). Измельчение дробленых руд производят в водной среде без пылевой нагрузки на окружающую среду;
2) площадка для приготовления растворов реагентов, на которой образующиеся газы могут быть ядовитыми и легковоспламеняемыми, иметь неприятный запах (например, сероводород при растворении сернистого натрия и сульфгидрильных собирателей). Изготовление негашеной извести сопровождается выбросами углекислого газа, а гашеной — тепла и водяного пара.
3) процессы обогащения с использованием химических реагентов, в том числе требующие нагрева пульпы, что сопровождается выбросом газов — оксидов азота, углекислого газа, диоксида серы;
4) процессы кислотного и бактериального выщелачивания руд с выбросом в атмосферу углекислого газа и сероводорода;
5) процесс регенерации керамических фильтрующих поверхностей азотной кислотой, взаимодействующей с сульфидными минералами с образованием диоксида азота — ядовитого газа, оказывающего вредное влияние на окружающую среду и на здоровье человека;
6) сушка концентратов в нагреваемом мазутом барабане с выбросом дыма, пыли и диоксида серы;
7) склады товарных концентратов, узлы заполнения тары при отгрузке потребителю. При складировании, погрузке и транспортировке концентратов выбросы пыли дополняются выхлопными газами транспортных средств. При складировании концентратов в закрытых хранилищах выбросы ограничиваются выхлопными газами транспортных средств при погрузке и перевозке;
8) хвостохранилище может вызывать пылевые выбросы, загрязнение водоемов и распространять неприятный запах.
И в процитированном отрывке, и в последующей части не говорится только об организованных источниках, откуда это утверждение то вообще?

Так что, сравниваем сравнимое и.... все :)
Способа расчета нет и все остальные действия находятся за пределами правовых актов. И проблема вот в этом (но скоро будет решена), а не в том, что вы себе надумываете.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1068 раз
Поблагодарили: 1391 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 22 янв 2025, 16:07 И в процитированном отрывке, и в последующей части не говорится только об организованных источниках, откуда это утверждение то вообще?
вот отсюда:
ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Цитирую Позицию Минпромторга для нашей заявки на КЭР:
....
Показатели НДТ для процесса обогащения руд цветных металлов установлены в виде удельных показателей, г/с, и применяются для отдельных организованных ИЗАВ. Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество.
А далее, ещё вот такое пояснение от ЮВ, где она делает акцент на "организоваННЫЕ" из чего можно (может и ошибочно, но можно) слелать вывод,что с её точки зрения г/с надо применять к совокупности ИЗАВ, а не к каждому отдельно.
Вот ровно поэтому у меня и нет понимания с чем же мне сравнивать эти г/с - потому что, тому кто составлял ИТС было что то очевидно, в плане того, с чем это сравнивать, но вот тем кто читает - не очевидно вашпе.
kentavrik писал(а): 22 янв 2025, 13:34 только организованных, НДТ то это применение разных фильтров, их только на организованные нацепишь.
Но в этой НДТ №20 написана про совокупность процессов и вот тут ваши вопросы актуальны становятся
ну там вон НДТ 16 есть и для неорганизованных, тут я вот полностью согласен с Лёха, что выбросы надо рассматривать для всех ИЗАВ описанных в ИТС, а вот с чем сравнивать ТП НДТ в 0,3 г/с - до сих пор не понимаю.
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • НДС в составе КЭР и Декларации о НВОС
    dasfil » » в форуме Охрана водной среды
    17 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    4871 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    3450 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    690 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет шума при рекультивации свалки
    Кристина20 » » в форуме Акустика
    2 Ответы
    5221 Просмотры
    Последнее сообщение Mariery

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности