Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха

Аватара пользователя

ЭкоАнна
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 11:10
Откуда: Щелково
Благодарил (а): 8 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ЭкоАнна »

Raccoon писал(а): 06 окт 2020, 12:38 ЭкоАнна, если нет отраслевого справочника с установленными технологическими показателями, технологические нормативы вы не считаете
Благодарю за ответ. А это где-то в НПА отражено? В "горизонтальных" же тоже прописываются ОКВЭДы, с которыми можно ими воспользоваться.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

ЭкоАнна писал(а): 07 окт 2020, 13:07 А это где-то в НПА отражено?
В Приказе Минприроды России от 14.02.2019 N 89 "Об утверждении Правил разработки технологических нормативов" :
4. Технологические нормативы разрабатываются для объекта ОНВ, а также для его частей (далее - объекты технологического нормирования), на которых реализуются или планируется реализация технологических процессов, используется оборудование, применяются технические способы и методы при производстве продукции (товаров), выполнении работ, оказании услуг (далее - производство продукции), в отношении которых в информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям (далее - справочник НДТ) описаны идентичные технологические процессы, оборудование, технические способы и методы, а также установлены технологические показатели наилучших доступных технологий, в том числе для выбросов, сбросов (далее - технологические показатели НДТ).
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

ЭкоАнна
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 11:10
Откуда: Щелково
Благодарил (а): 8 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ЭкоАнна »

Оу, читаю этот же пункт и не вижу)))
Спасибо Вам. Уже месяц голову ломаю, хорошо, что есть этот форум.
Настоящий раздел сформирован с учетом того, что настоящий справочник НДТ имеет методический характер, содержит обобщенную информацию об общих подходах к межотраслевым технологиям и (или) техническим и управленческим решениям по очистке выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и не должен содержать конкретные технологические показатели или перечни маркерных веществ для различных отраслей промышленности.
Вычитала это в справочнике, но подумала, что все равно придется какой-то полный "воды" документ сочинять. У нас же обычно "хоть что-то должно быть".
Аватара пользователя

anna.chegevarova
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 15:27
Благодарил (а): 7 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение anna.chegevarova »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что конкретно брать за величину годового выпуска продукции в случае, если на объекте технологического нормирования применяется несколько типов технологических процессов? То есть, например, добывают руду, обогащают ее и брикетируют концентрат. А мне нужно посчитать удельные значения массы сбросов. Нужно ли тогда разделять маркерные вещества по технологическим процессам и считать удельные значения массы сбросов отдельно: для добычи руды в качестве годового выпуска продукции брать руду, для обогащения - количество металлов и т.д.?
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

anna.chegevarova, смотрите прежде всего по справочникам и ОТН. Рудник- это один ОТН, на котором применяется справочник по добыче руд. Соответственно, за продукцию берется руда. Производство концентрата - это уже другой ОТН. Соответственно, берете другой справочник и в качестве продукции используете концентрат.
Для расчета технологических нормативов сброса вам придется принимать каждый выпуск сточных вод в составе отдельного ОТН, - "сложить" выпуски с разными объемами (а то еще и в разные ВО) вы не сможете, хотя это прямо предусмотрено правилами разработки ТН
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Аватара пользователя

anna.chegevarova
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 15:27
Благодарил (а): 7 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение anna.chegevarova »

Подскажите, пожалуйста, насчет расчета величины годовой массы сброса в случае, если на одной промплощадке есть несколько цехов с разным производством, а выпуск в природные воды - один. То есть, все стоки от разных цехов в итоге поступают в один технологический отстойник (туда же поступают очищенные хозяйственно-бытовые стоки) после которого выпускаются в природный водный объект через один выпуск. Правильно ли я понимаю, что в таком случае необходимо руководствоваться п. 12 Приказа МПР по разработке ТН: "В случае если сброс загрязняющих веществ от объекта технологического нормирования осуществляется после очистки сбросов загрязняющих веществ от нескольких объектов технологического нормирования, расчет годовой массы сброса (т/год) каждого маркерного вещества для каждого объекта технологического нормирования производится методом материального баланса, исходя из показателей сброса маркерного вещества на выпуске сточных вод с учетом одновременной работы всех объектов технологического нормирования"? Но дело в том, что в ИТС 22.1-2016 написано, что "…метод баланса масс применим только в тех случаях, когда можно точно измерить массу на входе и выходе и точно оценить погрешность. Использование метода материального баланса особенно целесообразно в следующих случаях:
−эмиссия имеет тот же количественный порядок, что и вещества на входе и выходе технологического процесса;
−количество вещества (вход, выход, передача вовне, аккумуляция) может быть легко определено в течение установленного периода времени
."
В моем случае имеется металлургическое производство, и там крайне сложно определить все параметры для расчета количества вещества: есть только данные по сырью и продукции из него. И если данные по массе маркерного вещества в сырье еще можно получить из соответствующего ИТС НДТ, то массы вещества в продукции там либо нет, либо она приблизительная. Как и непонятно, откуда брать/как считать массу вещества в отходах, массу трансформированного/потребленного вещества в ходе процесса, массу вещества, генерированного в процессе, массу аккумулированного вещества и массу эмиссии.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

anna.chegevarova писал(а): 10 ноя 2020, 12:28 итоге поступают в один технологический отстойник
у вас уже стадия эксплуатации производства? Почему Вы не рассматриваете необходимость организовать места пробоотбора стоков до попадания в общий отстойник,? Это не ахти какие космические технологии сделать врезки в трубу и крантик поставить или типо того.
Аватара пользователя

anna.chegevarova
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 15:27
Благодарил (а): 7 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение anna.chegevarova »

Увы, это уже давно так работает( И я бы с огромным удовольствием добивалась установки крантиков до отстойника, если бы не была сторонним специалистом. А что касается моего вопроса - я узнала, что да, технологические нормативы в таком случае нужно считать по методу баланса масс.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

anna.chegevarova писал(а): 11 ноя 2020, 10:37 считать по методу баланса масс
ну что же это тогда можно заказчика развести на дополнительные анализы всяких никелей, кобальтов, меди и прочего как примесей в основной продукции :)
Аватара пользователя

фдуч1
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 16:10
Откуда: Moscow

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение фдуч1 »

а у кого-то есть пример расчета тех нормативов?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности