Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy


kelab24
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 08:06
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение kelab24 » 01 апр 2019, 06:24

ecolog_30uchusi писал(а):
28 мар 2019, 13:13
kelab24, только для 1 и 2 класса опасности, (3 категория - конкретно Вас интересующая), это еще давно было известно.

то, что для 1 и 2 класса - это понятно, не понятно как будет выглядеть проект. Тупо написать, что есть котельная, но описывать, считать и рассеивать только бензапирен... Не знаю кому как, но по мне - это маразм. Еще интересно как на это отреагируют в потребнадзоре на это...
ecolog_30uchusi писал(а):
28 мар 2019, 13:13
Единственный плюс из этих методических рекомендаций это если вещество будет создавать менее 0,1 ПДК (д.ПДК) то соответственно фоновую справку заказывать не нужно.
так и в прошлом 0,1 пдк учитывали, только если раньше 0,1 пдк был на границе жилой зоне, то сейчас на границе сзз. так что, если жилая зона дальше сзз, и в сзз больше 0,1, а в жилой меньше - надо брать справочку. Опять же, не очень хорошо, если нет сзз, а жилуха далеко, видимо все равно надо будет брать справку


Аватара пользователя

ecolog_30uchusi
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 14:44
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение ecolog_30uchusi » 01 апр 2019, 09:46

kelab24, если приказ вступит в силу, сто процентов только для веществ 1 и 2 класса опасности, требования Роспотребнадзора по поводу остальных веществ не будут иметь никаких правовых оснований, вопрос в другом какова будет начальная цена на получение экспертного заключения в Санэпидстанции, снизится или останется такой же внушительной?!


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение eko-ksv » 01 апр 2019, 13:02

ecolog_30uchusi писал(а):
01 апр 2019, 09:46
если приказ вступит в силу, сто процентов только для веществ 1 и 2 класса опасности
Откуда вы взяли, что 100% только для ЗВ 1 и 2 класса опасности?
В п.6 проекта приказа сказано:
"п.6. Предельно допустимые выбросы определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, перечень которых установлен Правительством Российской Федерации , для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха."
А это все вещества из Распоряжения правительства №1316-р от 08.07.2015.

Аватара пользователя

Ласточка88
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение Ласточка88 » 01 апр 2019, 14:46

Здравствуйте!!! мне тоже не понятна ситуация с НДВ, в том числе и для III категории объектов НВОС.
В связи с тем, что в настоящее время отсутствует утвержденная Методика определения нормативов допустимых выбросов при расчете нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) загрязняющих веществ в атмосферу разработчики документации руководствуются Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (СПб: ОАО «НИИ Атмосфера», 2012 г) и проектом приказа Минприроды России (Проект приказа Минприроды России «Об утверждении методов определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ»).

В данном проекте приказа сказано, что проект НДВ должен быть согласован в ТО Роспотребнадзора на соответствие санитарно-эпидемиологическому законодательству.

Согласно п. 1 ст 22 ФЗ-96 Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, при осуществлении производственного экологического контроля в соответствии с установленными требованиями проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.

Таким образом, инвентаризация должна быть выполнена для всех веществ и для всех стационарных источниках, в том числе для источников выбросов ЗВ, деятельность которых осуществляется не на конкретной территории, а в разное время в различных районах (местах) города, области (например, окрасочные или сварочные работы, передвижные генераторы), исходя из объемов выполненных за прошедшие 2-3 года работ и планов на последующие годы, проводятся расчеты приземных концентраций на примере одного из характерных объектов, расположенных наиболее близко к жилым зонам и (или) зонам, к которым предъявляются повышенные экологические требования, и для данного случая определяется допустимый выброс (в г/с). При этом годовой (валовый) норматив ПДВ (в т/год) определяется как сумма годовых выбросов (т/год) на всех площадках за рассматриваемый период.

Для оценки выбросов на санитарно-эпидемиологическое состояние расчет рассеивания выполняется для всех ЗВ (согласно целесообразности расчета и зон влияния при Е более 0,05 долей ПДК). На границе жилья и СЗЗ не должно быть превышений 1,0 ПДК или 0,8 ПДК (ООПТ, профилактории, парки, сады и т.д).

А вот теперь самое интересное - Согласно статье 22 № 7-ФЗ нормативы допустимых выбросов определяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации, расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций, с учетом фонового состояния компонентов природной среды.
Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. № 1316-р.
Для I и II категории объектов понятно, в нормативы попадают вещества, указанные в Распоряжении 1316-р (оговорок в ст. 22 ФЗ-7 по этому поводу нет).

Вопрос как быть с III категорией - согласно ст 22 ФЗ-7 пункт 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории. Следовательно, после того, как программа УПРЗА Эколог отсеет вещества по Распоряжению 1316-р, необходимо еще потом вручную сделать выборку по высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) или как? по вредным свойствам веществ, например, диоксид азота является токсичным веществом, а оксид азота - высокотоксичное вещество - включать в нормативы только оксид азота?; марганец и его соединения не имеет вредных свойств, но 2 кл опасности...включать потому что 2 класс...по какому принципу отбирать??? Если такой дотошный отбор не нужен, тогда в чем разница между веществами в нормативах допустимых выбросах для I-III категории объектов НВОС. Помогите разобраться...

Аватара пользователя

bokanev79 forum
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 07:39
Откуда: Астрахань

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение bokanev79 forum » 01 апр 2019, 15:01

Черезвычайно опасные вещества 1 ый клас опасности, Предельно допустимая концентрация(ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны,мг/куб.м-0,1; Средняя смертельная доза при введении в желудок,мг/кг-менее15, Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг-менее100,Средняя смертельная концентрация в воздухе,мг/куб.м-менее500. Высоко опасные вещества ( 2 - й клас опасности) Предельно допустимая концентрация(ПДК ) вредных веществ в воздухе рабочей зоны,мг/куб.м-0,1-1,0. Средняя смертельная доза при введении в желудок,мг/кг-15-150, средняясмертельная доза при нанесении на кожу,мг/кг-100-500. Средняя смертельная концентрация в воздухе,мг/куб.м-500-5000.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение ГЭТИ » 01 апр 2019, 15:35

bokanev79 forum, пожалуйста обозначьте НПА либо дайте ссылки, где отмечены указанные вами ПДК и средние смертельные дозы в воздухе и при нанесении на кожу либо введении в желудок.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


kelab24
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 08:06
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение kelab24 » 03 апр 2019, 10:18

Ласточка88 писал(а):
01 апр 2019, 14:46
Таким образом, инвентаризация должна быть выполнена для всех веществ и для всех стационарных источниках, в том числе для источников выбросов ЗВ, деятельность которых осуществляется не на конкретной территории, а в разное время в различных районах (местах) города, области (например, окрасочные или сварочные работы, передвижные генераторы), исходя из объемов выполненных за прошедшие 2-3 года работ и планов на последующие годы, проводятся расчеты приземных концентраций на примере одного из характерных объектов, расположенных наиболее близко к жилым зонам и (или) зонам, к которым предъявляются повышенные экологические требования, и для данного случая определяется допустимый выброс (в г/с). При этом годовой (валовый) норматив ПДВ (в т/год) определяется как сумма годовых выбросов (т/год) на всех площадках за рассматриваемый период.
инвентаризацию никто и не отменял, у нее отдельная методика, делается она для всех источников и веществ.
Ласточка88 писал(а):
01 апр 2019, 14:46
Вопрос как быть с III категорией - согласно ст 22 ФЗ-7 пункт 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
обратите внимание на слово "не рассчитываются" - т.е. нам, видимо, предлагают просто рассчитать вещества 1 и 2 класса опасности, причем в произвольной форме (утвержденной-то формы нет).
eko-ksv писал(а):
01 апр 2019, 13:02
В п.6 проекта приказа сказано:
"п.6. Предельно допустимые выбросы определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, перечень которых установлен Правительством Российской Федерации , для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха."
А это все вещества из Распоряжения правительства №1316-р от 08.07.2015.
я полагаю, что делать мы будем как прежде ПДВ, а, может быть, потребнадзор (а может потом и природнадзор подтянется) согласовывать будет вещества только 1 и 2 классов опасности. В общем все как всегда - чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Аватара пользователя

ecolog_30uchusi
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 14:44
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение ecolog_30uchusi » 03 апр 2019, 10:29

kelab24, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ 1 и 2 класса опасности) вот это да, но что делать с высокотоксичными веществами, которые тоже указываются как бы для обязательного расчета нормативов. Следовательно вопрос, есть ли перечень высокотоксичных веществ, для которых необходим расчет нормативов?


kelab24
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 08:06
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение kelab24 » 03 апр 2019, 12:42

ecolog_30uchusi, скорее всего имеется ввиду, что что это и есть вещества 1 и 2 класса опасности (в скобочках расшифровка, что они от нас хотят увидеть), по крайней мере каких-либо дополнительных разъяснений нет. Хотя, что они имеют в виду, как показывает практика, не всегда очевидно и логично.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 1405 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy » 04 апр 2019, 08:23

eko-ksv писал(а):
01 апр 2019, 13:02
Откуда вы взяли, что 100% только для ЗВ 1 и 2 класса опасности?
Часть 4 ст. 22 ФЗ № 7-ФЗ
Информация Росприроднадзора на сайте от 11.01.2019 "Изменения природоохранного законодательства"
Также в письмо Росприроднадзора от 23.01.2019 N РН-03-02-31/2454 "О рассмотрении обращения" (ekologinya -> Re: Разъяснительные письма (общие))
Расчет нормативов допустимых выбросов ... радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности) производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями ... для объектов III категории (пункт 4 статьи 22 Закона).
Вложения
_Письмо_ Росприроднадзора от 23.01.2019 N РН-03-02-31_2454.rtf
(31.4 КБ) 182 скачивания
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет класса опасности отходов по степени их токсичности
    drewite » 10 фев 2019, 16:11 » в форуме Предлагаю работу
    1 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    11 фев 2019, 09:22
  • Восстановление нормативов
    ЕвгениЙ123 » 12 окт 2018, 10:41 » в форуме Общее
    1 Ответы
    638 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    15 окт 2018, 22:00
  • Получение разрешений на выброс, сброс и нормативов образования отходов с 2019 г
    Aves » 22 окт 2018, 07:21 » в форуме Общее
    12 Ответы
    3530 Просмотры
    Последнее сообщение ФКМ
    19 июн 2019, 10:58
  • Справочник нормируемых веществ
    1 Ответы
    214 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
    27 май 2019, 08:49
  • Меры гос регулирования в отношении загрязняющих веществ
    Султан » 20 май 2019, 15:50 » в форуме Общее
    0 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение Султан
    20 май 2019, 15:50

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности