Дератизация

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Дератизация

Сообщение olga_eko »

Добрый день! Сложилась ситуация, в которой хотят дератизацию и всё, что с ней связано "повесить" на эколога. я показала выкопировку из СП (постановление №58) Дератизационные мероприятия включают в себя комплекс организационных, профилактических, истребительных мер, проводимых юридическими и физическими лицами, с целью ликвидации или снижения численности грызунов и уменьшения их вредного воздействия на человека и окружающую его среду. Обратила внимание, что речь идет о человеке, а значит относится к ОТ.
Но в должностной инженера-эколога (моей) есть такая фраза: способствует снижению вредного влияния производственных факторов на жизнь и здоровье работников.
и теперь не могу придумать как отвертеться от этого...
Ка у Вас с этим обстоят дела? Кто за это отвечает на предприятии эколог или охрана труда?
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Дератизация

Сообщение yu. »

Добрый день !!!
Я работаю инженером по охране труда, дополнительно инженером по экологии. Это частое явление когда перечисленную на 1-ю, либо 2-ю должность "навешивают" доп. функции.
Но я Вам могу сказать однозначно что дезинфекция и дератизация это комплекс мероприятий не имеющих к экологии не какого отношения ! Это санитарные нормы и правила к содержанию производственных помещений, офисных помещений! это мероприятия введении Роспотребнадзора. Далее сообщаю ! "человек" должностное лицо не имеет право на предприятии проводить данного вида работу. На это есть службы СЭС, с которыми заключается договор и которые имеют право проводить данные виды работ.
Аватара пользователя

Автор темы
olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Дератизация

Сообщение olga_eko »

yu., я тоже настаиваю на том, что это епархия охраны труда. Планируется заключение договоров и проч. (не самостоятельное осуществление дератизации), но заключение договоров и его ведение-это ведь тоже работа.
Вопрос в том, что сложилось мнение, что раз крысы-значит экология.
сан правила отчасти касаются экологии, т.к. необходимо содержать в должном виде места накопления отходов.
Но все же?
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Дератизация

Сообщение Денис_1990 »

olga_eko писал(а): 18 окт 2017, 08:25мнение, что раз крысы-значит экология
Скорее всего так и есть. Например, проект СЗЗ находится в ведении эколога. Согласно СанПиН о санитарной классификации, есть еще и негативное биологическое воздействие. Биологическое воздействие это - ст. 50 Закона "Об охране окружающей среды" (N 7-ФЗ) http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6fbd4134f/
Таким образом, крысы - это вполне компетенция эколога.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Дератизация

Сообщение ГЭТИ »

На мой взгляд все уходят от поставленного автором вопроса. Пункт 3 статьи 50 ФЗ (Об охране ОС) - Юридические и физические лица, осуществляющие деятельность, связанную с возможностью негативного воздействия микроорганизмов на окружающую среду, обязаны обеспечивать экологически безопасное производство, транспортировку, использование, хранение, размещение и обезвреживание микроорганизмов, разрабатывать и осуществлять мероприятия по предотвращению аварий и катастроф, предупреждению и ликвидации последствий негативного воздействия микроорганизмов на окружающую среду. В этой формулировке ничего не сказано о должностных обязанностях сотрудников, поэтому на мой взгляд - как решат внутри конкретной организации, так и будет. Кстати, помимо дератизации, есть еще дезинфекция и дезинсекция. А их то забыли?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Дератизация

Сообщение Wespe »

Денис_1990 писал(а): 18 окт 2017, 08:46есть еще и негативное биологическое воздействие. Биологическое воздействие это - ст. 50 Закона "Об охране окружающей среды" (N 7-ФЗ) http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6fbd4134f/
Таким образом, крысы - это вполне компетенция эколога.
Так можно договориться, что и кварцевание в больнице и стерилизация мединструментов в обязанности эколога...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Дератизация

Сообщение yu. »

Непрочитанное сообщение olga_eko » 18 окт 2017, 08:25

yu., я тоже настаиваю на том, что это епархия охраны труда. Планируется заключение договоров и проч. (не самостоятельное осуществление дератизации), но заключение договоров и его ведение-это ведь тоже работа.
Вопрос в том, что сложилось мнение, что раз крысы-значит экология.
сан правила отчасти касаются экологии, т.к. необходимо содержать в должном виде места накопления отходов.
Но все же?
Это однозначно охрана труда - т.к. я работаю во этой сфере уже 9 лет.
Заключение договора и ведение его ,контроль - это конечно все же работа.
Если это крысы - это СП 3.5.3.3223-14 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ДЕРАТИЗАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ"
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 сентября 2014 г. N 58


Обязательно ли нужно иметь договор на дератизацию и дезинсекцию?
Опубликовано 28.08.2015
Федеральный закон № 52-ФЗ («О санитарно-эпидемиологическом благополучии«), а именно статья 29 («Организация и проведение санитарно-противоэпидемических мероприятий«), пункт 3, гласит:
Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.


Далее, обратимся к СанПин 3.5.3.3223-14 «Санитарно-Эпидемиологические требования к организации и проведению дератизационных мероприятий". В частности, пункт 2.2 гласит:

Юридические лица, индивидуальные предприниматели осуществляют дератизацию в производственных, общественных, жилых помещениях, зданиях, сооружениях, на транспорте, на территории городских и сельских поселений, промышленных площадок, а также в природных условиях — в очагах инфекционных зоонозных заболеваний.

Пункт 2.3:
В производственных, общественных помещениях, зданиях, сооружениях, на транспорте, имеющих особое эпидемиологическое значение, систематически (ежемесячно) осуществляется дератизация.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, думаю нужно обосновать ответ, если есть у Вас инженер по ОТ с ним посоветоваться.

Договор на дератизацию и дезинфекцию как правило заключается СРАЗУ не разбивая эти две работы на отдельные составляющие. Роспотребнадзор спрашивает при проведение проверок данный договор именно с инженера по ОТ! а не с эколога. Далее, по поводу содержания в чистоте мест хранения отходов! А при чем тут дератизация. Крысы что только в местах хранения отходов живут и размножаются. Крысы там где люди и пищевые отходы. Тем более заключается договор на обработку именно помещений, офисных производственных - там где работают люди. А площадки уже входят в эту область. Ни одна СЭС не заключит договор на дератизацию именно мест хранения ТБО это полный бред.
Аватара пользователя

Автор темы
olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Дератизация

Сообщение olga_eko »

yu. писал(а): 18 окт 2017, 09:58инженер по ОТ с ним посоветоваться
здесь, к сожалению, возможности советоваться нет, т.к. ОТ настаивает, что все : дезинфекция, дезинсекция, дератизация - это все экология.
ГЭТИ собственно проблема в том, что в организации один эколог и целая служба ОТ, которые считают, что все экология... Вот я ищу аргументы, чтобы обосновать, что это не моя тема.
Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Дератизация

Сообщение leto »

Ольга,
попробуйте обосновать тем, что вообще дератизация, дезинсекция и дезинфекция преследуют цель эпидемиологического благополучия. Контроль крыс, насекомых и их уничтожение осуществляется для того, чтобы оградить людей от заболеваний, чтобы человек/сотрудники не заразились от крыс и насекомых, которые являются переносчиками различных заболеваний, разными болячками.
А цель "охраны труда" разве не защита сотрудников на предприятии? Может Вам на этом настаивать? Пусть защищают сотрудников от инфекций...
Давите на то, что все эти нормативные документы созданы для эпидемиологического благополучия человека, сокращение инфекционных болезней и т.п.

1. есть недавно утвержденный СанПиН 3.5.2.3472-17 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дезинсекционных мероприятий в борьбе с членистоногими, имеющими эпидемиологическое и санитарно-гигиеническое значение"
п. 2.1.2.1. Дезинсекция включает в себя организационные, санитарно-технические, санитарно-гигиенические и истребительные мероприятия, направленные на уничтожение членистоногих, имеющих эпидемиологическое и санитарно-гигиеническое значение (приложение 1 к Санитарным правилам).
2. СП 3.5.3.3223-14 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дератизационных мероприятий"
2.4. Особое эпидемиологическое значение имеют территории активных природно-антропургических очагов инфекционных болезней, расположенные в окрестностях населенных пунктов или местах временного пребывания населения.
3. СП 3.5.1378-03. 3.5. Дезинфектология. Санитарно-эпидемиологические требования к организации и осуществлению дезинфекционной деятельности. Санитарно-эпидемиологические правила
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения
Вот везде про эпидемиологию, про инфекции и прочее...
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Дератизация

Сообщение yu. »

Ничего себе ! ОТ может и не занимаются в Вашей организации. Но тем не менее, это работа отдела ОТ. По поводу проверки по идеи на Вас не могут "навешать" штрафы. Объясняю почему.
Во- первых отдельно штраф не выписывается на дератизацию как правило идет комплекс нарушений который выписывается в предписании надзорного органа . Во -вторых помимо работы ведение договора на дератизацию , нужно вести ряд инструкций по ОТ например допуск специалиста на территорию для проведение дератизационных работ , приказы о назначении ответ. лиц и т.д. Должностное или юр. лицо штраф выписывается исключительно за комплекс мероприятий. Может быть штраф на физ+ штраф на юр.
В = третьих по предприятию издается приказ о назначении отв. лицом за проведение проверки.
В - четвертых Вашему руководству (кто приминает решение) необходимо в служебной записке изложить и обосновать НПА о том, что Дератизация ни какого отношения не имеет к экологии.
В пятых если нет приказа по предприятию от начала года что вы отв. лицо за проведение дератизации и дезинфекции . То Вы вправе отказаться от штрафа, не подписывать ни каких документов и заявить о том что вы знать не знали вообще что это такое.

И далее, с руководству введи служебной записке доложить о том. Прошу пересмотреть мою должностную инструкцию (еще вопрос вы ее подписывали или нет ? когда увидели что на Вас навалили дератизацию)?? В связи с тем... и расписать ссылки по ОТ которые доказывают что это не Ваш фронт работы!

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Да, и расписать о том! что Роспотребнадзор не имеет ни какого отношения к экологии. Экология это проверка к пример по Москве, МО. Департамент Росприроднадора и Министерство природных ресурсов.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Можно к примеру тел. разговор записать с инспектором Роспотребнадзора. Позвонить и задать вопрос , естественно не называя организацию.
Конечно, он ответит что это не имеет отношение к экологии.

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
olga_eko писал(а): 18 окт 2017, 11:10целая служба ОТ
Бывает только на крупном предприятии, а экологи один! Не позволяйте навешивать на себя доп. работу правда на вашей стороне.

Ответить

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности