Производственный контроль по тому ПДВ
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:35
Производственный контроль по тому ПДВ
Добрый день. У нас есть заказчик на производственный контроль по тому ПДВ. В их томе ПДВ прописаны методы контроля загрязняющих веществ и периодичность. Причем методы контроля прописаны так: расчетный и например, фотометрический, гравиметрический и т.д. Могу ли я измерить концентрацию вещества вместо фотометрического метода, например, индикаторными трубками или газохроматографическим методом? Это же методы тоже инструментальные. Как отнесутся проверяющие, что методы измерения не сходятся с методами указанными в томе ПДВ, или это не имеет значение, главное, что были инструментальные замеры, а каким способом, не важно? Спасибо большое за ответы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Формально не можете, иначе зачем тогда согласовывать план-график в составе проекта. Ну а по факту никто думаю на это внимание не обратит, особенно если чувствительность метода идентична, или выше, или позволяет определить выброс с точностью которая указана в нормативах. А если бы более общё составили план-график, то и головоломки не было быnataliya.neznanova писал(а):Добрый день. У нас есть заказчик на производственный контроль по тому ПДВ. В их томе ПДВ прописаны методы контроля загрязняющих веществ и периодичность. Причем методы контроля прописаны так: расчетный и например, фотометрический, гравиметрический и т.д. Могу ли я измерить концентрацию вещества вместо фотометрического метода, например, индикаторными трубками или газохроматографическим методом? Это же методы тоже инструментальные. Как отнесутся проверяющие, что методы измерения не сходятся с методами указанными в томе ПДВ, или это не имеет значение, главное, что были инструментальные замеры, а каким способом, не важно? Спасибо большое за ответы.
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Коллега, может я отстал от жизни, но если "формально", то кто или какой орган власти согласовывает проект ПДВ и план-график контроля за ПДВ в составе проекта? Похоже, Вы запутались в нашем законодательстве.
Спойлер
1. Экспертная организация делает экспертизу на соответствие проекта ПДВ:
- СанПиНам
- и ГНам.
Далее выдаёт экспертное заключение.
2. Роспотребнадзор делает экспертизу этого экспертного заключения. Но Роспотребнадзор не дремлет. Превышая свои полномочия, санитарные врачи, представляющие органы исполнительной власти, просят предоставить проект ПДВ вместе с экспертным заключением. Потом делают экспертизу:
- как экспертного заключения (в рамках своих полномочий),
- так и проекта ПДВ (выходя за рамки своих полномочий).
Если все сложится благополучно, то нам выдают санитарно-эпидемиологическое заключение.
3. Росприроднадзор устанавливает нормативы ПДВ в соответствии с 414-м приказом Минприроды (если не передали полномочия субъекту РФ).
4. Получаем разрешение:
4.1. у Росприроднадзора по 650-му приказу, если у объекта федеральный уровень (и если не передали полномочия субъекту РФ);
4.2. или у уполномоченного органа субъекта РФ.
--------------------------------------------------
Для примера я привел вариант без ВСВ.
- СанПиНам
- и ГНам.
Далее выдаёт экспертное заключение.
2. Роспотребнадзор делает экспертизу этого экспертного заключения. Но Роспотребнадзор не дремлет. Превышая свои полномочия, санитарные врачи, представляющие органы исполнительной власти, просят предоставить проект ПДВ вместе с экспертным заключением. Потом делают экспертизу:
- как экспертного заключения (в рамках своих полномочий),
- так и проекта ПДВ (выходя за рамки своих полномочий).
Если все сложится благополучно, то нам выдают санитарно-эпидемиологическое заключение.
3. Росприроднадзор устанавливает нормативы ПДВ в соответствии с 414-м приказом Минприроды (если не передали полномочия субъекту РФ).
4. Получаем разрешение:
4.1. у Росприроднадзора по 650-му приказу, если у объекта федеральный уровень (и если не передали полномочия субъекту РФ);
4.2. или у уполномоченного органа субъекта РФ.
--------------------------------------------------
Для примера я привел вариант без ВСВ.
nataliya.neznanova, пока у проекта приказа Минприроды России «Об утверждении требований к содержанию программы производственного экологического контроля, сроков представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля» нет юридической силы, Вы можете не замечать план-график контроля из проекта ПДВ.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Ну давайте перефразируем. На проект было выдано положительное сан-эпид заключение о соответствии (а значит и всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика) нормам САнПиН, и ГН. Хотите контролировать по другому графику контроля (отличному от того, что хранится в архивах гос. органов после сдачи проекта), тогда получите письмо от Потребнадзора, что он соответствует ГН и САНПИН.
Что касается "Согласовывать" так это я ленюсь писать длинно. Конечно не согласовывать, а получать Сан-эпид заключение на соответствие СанПиН и ГН.
Да в законодательстве нет норм по получению какого-то одобрения на план-график: Заключения, письма, разрешения и т. п.
Masm0, за этим проектом я давно слежу и жду когда он вступит в силу, но после ввода его в действие, будет такая же ситуация. Ст. 67 ФЗ №7 не закреплено, что составленную ПЭК надо куда-то подавать на соответствие нормативным актам и Здравому смыслу, только результаты этого контроля. Поэтому сегодня у Вас одна ПЭК утверждена, Вы подаете контроль по таким-то методам, завтра утвердите другую, какую Вам удобно и будете подавать результаты контроля по другим методам.
А к природопользователям у нас подход с учетом призумпции виновности. Это им надо доказать, что их план-график будет выполнять контроль эффективно, вот и пусть пользуются тем, на что есть одобрение Потреба (ой да ленюсь не одобрение, а положительное сан-эпид заключение на Проект, следовательно, на все, что внутри него написано с точки зрения СанПин и ГН). Не хотят, тогда не плохо бы было обезопаситься и получить письмо о соответствии нормам использования других методов контроля на данных ИЗА
Что касается "Согласовывать" так это я ленюсь писать длинно. Конечно не согласовывать, а получать Сан-эпид заключение на соответствие СанПиН и ГН.
Да в законодательстве нет норм по получению какого-то одобрения на план-график: Заключения, письма, разрешения и т. п.
Masm0, за этим проектом я давно слежу и жду когда он вступит в силу, но после ввода его в действие, будет такая же ситуация. Ст. 67 ФЗ №7 не закреплено, что составленную ПЭК надо куда-то подавать на соответствие нормативным актам и Здравому смыслу, только результаты этого контроля. Поэтому сегодня у Вас одна ПЭК утверждена, Вы подаете контроль по таким-то методам, завтра утвердите другую, какую Вам удобно и будете подавать результаты контроля по другим методам.
А к природопользователям у нас подход с учетом призумпции виновности. Это им надо доказать, что их план-график будет выполнять контроль эффективно, вот и пусть пользуются тем, на что есть одобрение Потреба (ой да ленюсь не одобрение, а положительное сан-эпид заключение на Проект, следовательно, на все, что внутри него написано с точки зрения СанПин и ГН). Не хотят, тогда не плохо бы было обезопаситься и получить письмо о соответствии нормам использования других методов контроля на данных ИЗА
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Я сначала прочитал не "перефразируем", а "пофантазируем". Последнее более применимо к вашим мыслям. Если тебе выдали СЭЗ, то это не значит, что "всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика" согласовывает Роспотребнадзор. Он "согласовывает" только в рамках своих полномочий, то есть всё, что должно соответствовать СанПиН и ГН. Где в этих документах Вы видели упоминание плана-графика контроля?kentavrik писал(а): Ну давайте перефразируем. На проект было выдано положительное сан-эпид заключение о соответствии (а значит и всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика) нормам САнПиН, и ГН. Хотите контролировать по другому графику контроля (отличному от того, что хранится в архивах гос. органов после сдачи проекта), тогда получите письмо от Потребнадзора, что он соответствует ГН и САНПИН.
Что касается "Согласовывать" так это я ленюсь писать длинно. Конечно не согласовывать, а получать Сан-эпид заключение на соответствие СанПиН и ГН.
Я бы не стал делать далеко идущие выводы из проекта... На этот проект уже много замечаний, которые можно обсудить в соответствующей теме.kentavrik писал(а): Да в законодательстве нет норм по получению какого-то одобрения на план-график: Заключения, письма, разрешения и т. п.
Masm0, за этим проектом я давно слежу и жду когда он вступит в силу, но после ввода его в действие, будет такая же ситуация. Ст. 67 ФЗ №7 не закреплено, что составленную ПЭК надо куда-то подавать на соответствие нормативным актам и Здравому смыслу, только результаты этого контроля. Поэтому сегодня у Вас одна ПЭК утверждена, Вы подаете контроль по таким-то методам, завтра утвердите другую, какую Вам удобно и будете подавать результаты контроля по другим методам.
kentavrik, я с Вами не согласен. Не нужно заставлять или советовать "хозяйствующему субъекту" делать то, что ему не нужно делать согласно действующему законодательству.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
masm0, ну что ж может быть Вы и правы. Вот только если по Вашему план-график на текущий момент может быть любой, отличный от того, который разработан в рамках проекта ПДВ, то как Вы относитесь к тому, чтобы, например, следовать при контроле иному плану-графику, где предприятие в качестве методов контроля изберет органолептический метод контроля?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
kentavrik, В целях осуществления единой научно-технической политики в области осуществления экологического контроля на территории Российской Федерации ФГБУ «ФЦАО» Росприроднадзора по праву преемственности ведет Реестр методик количественного химического анализа и оценки состояния объектов окружающей среды, допущенных для государственного экологического контроля и мониторинга (ПНД Ф).
Реестр введен в действие 23.09.1995 г. и является официальным источником информации о методиках измерений, допущенных для целей государственного и производственного экологического контроля в области природопользования и охраны окружающей среды.
Реестр ПНД Ф включает методики КХА природных, сточных, питьевых вод, почв, грунтов, донных отложений, илов, осадков, шламов, отходов, промышленных выбросов, атмосферного воздуха, воздуха рабочей зоны, токсикологического контроля, а также методические рекомендации по общим вопросам.
Методики измерений, включенные в Реестр ПНД Ф, аттестованы в соответствии с требованиями Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и ГОСТ Р 8.563-2009 (ГОСТ Р 8.563-96), имеют свидетельства о метрологической аттестации.
Методические рекомендации не являются методиками измерений и не подлежат аттестации.
У каждой методики ещё область применения есть :) так что написать то вы можете все что угодно но дыню вам за это вставят если закону соответствовать не будет :)
Реестр введен в действие 23.09.1995 г. и является официальным источником информации о методиках измерений, допущенных для целей государственного и производственного экологического контроля в области природопользования и охраны окружающей среды.
Реестр ПНД Ф включает методики КХА природных, сточных, питьевых вод, почв, грунтов, донных отложений, илов, осадков, шламов, отходов, промышленных выбросов, атмосферного воздуха, воздуха рабочей зоны, токсикологического контроля, а также методические рекомендации по общим вопросам.
Методики измерений, включенные в Реестр ПНД Ф, аттестованы в соответствии с требованиями Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и ГОСТ Р 8.563-2009 (ГОСТ Р 8.563-96), имеют свидетельства о метрологической аттестации.
Методические рекомендации не являются методиками измерений и не подлежат аттестации.
У каждой методики ещё область применения есть :) так что написать то вы можете все что угодно но дыню вам за это вставят если закону соответствовать не будет :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Давайте как-то подитожим. Масмо написал, что план-график в ПДВ можно не замечать, методы менять. Леха добавил о важности, чтобы методы входили в Реестр ПНД Ф. Ну а я пишу, что коли так (но недоверчиво сомневаюсь), то и при введении Приказа по ПЭК все останется тоже самое. Ведь отчеты планируется также подавать в уведомительном порядке, саму программу утверждает не РПН, а Предприятие. И там также можно будет менять методы, главное, чтобы они входили в Реестр ПНД Ф.
Ну и конечно плюем на Метод пособие (не имеющее юр. силы), где написано, что контроль проводится теми же методами, что и инвентаризация.
Ну и конечно плюем на Метод пособие (не имеющее юр. силы), где написано, что контроль проводится теми же методами, что и инвентаризация.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
kentavrik, в общем да, согласен с Вами. Ко всему методы должны соответствовать диапазону концентраций выбрасываемых веществ и самое важное выбрасываемым веществам. То есть если вы выбрасываете HCl, то и определять нужно HCl, а не хлорид-ион, который может содержаться в других веществах.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 07:16
- Откуда: Самара
Re: Производственный контроль по тому ПДВ
Добрый день, подскажите ответ на такой вопрос: в 2016 г разработан проект ПДв. Инвентаризация проведена в 2016г. методом инструментального замера. В плане графике контроля нужно провести инструментальный замер 1 раз в 5 лет. Если инвентаризация проведена инструментальнып замером в 2016 году можно не делать отдельный замер на источниках выбросов по плану графику контроля?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 398 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков