Производственный контроль по тому ПДВ

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy

Аватара пользователя

Автор темы
nataliya.neznanova
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:35

Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение nataliya.neznanova » 30 авг 2016, 12:47

Добрый день. У нас есть заказчик на производственный контроль по тому ПДВ. В их томе ПДВ прописаны методы контроля загрязняющих веществ и периодичность. Причем методы контроля прописаны так: расчетный и например, фотометрический, гравиметрический и т.д. Могу ли я измерить концентрацию вещества вместо фотометрического метода, например, индикаторными трубками или газохроматографическим методом? Это же методы тоже инструментальные. Как отнесутся проверяющие, что методы измерения не сходятся с методами указанными в томе ПДВ, или это не имеет значение, главное, что были инструментальные замеры, а каким способом, не важно? Спасибо большое за ответы.


Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение kentavrik » 31 авг 2016, 11:10

nataliya.neznanova писал(а):Добрый день. У нас есть заказчик на производственный контроль по тому ПДВ. В их томе ПДВ прописаны методы контроля загрязняющих веществ и периодичность. Причем методы контроля прописаны так: расчетный и например, фотометрический, гравиметрический и т.д. Могу ли я измерить концентрацию вещества вместо фотометрического метода, например, индикаторными трубками или газохроматографическим методом? Это же методы тоже инструментальные. Как отнесутся проверяющие, что методы измерения не сходятся с методами указанными в томе ПДВ, или это не имеет значение, главное, что были инструментальные замеры, а каким способом, не важно? Спасибо большое за ответы.
Формально не можете, иначе зачем тогда согласовывать план-график в составе проекта. Ну а по факту никто думаю на это внимание не обратит, особенно если чувствительность метода идентична, или выше, или позволяет определить выброс с точностью которая указана в нормативах. А если бы более общё составили план-график, то и головоломки не было бы

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение masm0 » 02 сен 2016, 19:50

kentavrik писал(а): Формально не можете, иначе зачем тогда согласовывать план-график в составе проекта.
Коллега, может я отстал от жизни, но если "формально", то кто или какой орган власти согласовывает проект ПДВ и план-график контроля за ПДВ в составе проекта? Похоже, Вы запутались в нашем законодательстве.
В настоящее время, никто не согласовывает никакие проекты ПДВ, а…Показать
1. Экспертная организация делает экспертизу на соответствие проекта ПДВ:
- СанПиНам
- и ГНам.
Далее выдаёт экспертное заключение.

2. Роспотребнадзор делает экспертизу этого экспертного заключения. Но Роспотребнадзор не дремлет. Превышая свои полномочия, санитарные врачи, представляющие органы исполнительной власти, просят предоставить проект ПДВ вместе с экспертным заключением. Потом делают экспертизу:
- как экспертного заключения (в рамках своих полномочий),
- так и проекта ПДВ (выходя за рамки своих полномочий).
Если все сложится благополучно, то нам выдают санитарно-эпидемиологическое заключение.

3. Росприроднадзор устанавливает нормативы ПДВ в соответствии с 414-м приказом Минприроды (если не передали полномочия субъекту РФ).

4. Получаем разрешение:
4.1. у Росприроднадзора по 650-му приказу, если у объекта федеральный уровень (и если не передали полномочия субъекту РФ);
4.2. или у уполномоченного органа субъекта РФ.

--------------------------------------------------
Для примера я привел вариант без ВСВ.
Уважаемый kentavrik, где вы в действующем законодательстве усмотрели согласование плана-графика в составе проекта ПДВ, а также согласование самого проекта ПДВ?

nataliya.neznanova, пока у проекта приказа Минприроды России «Об утверждении требований к содержанию программы производственного экологического контроля, сроков представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля» нет юридической силы, Вы можете не замечать план-график контроля из проекта ПДВ.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение kentavrik » 03 сен 2016, 13:37

Ну давайте перефразируем. На проект было выдано положительное сан-эпид заключение о соответствии (а значит и всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика) нормам САнПиН, и ГН. Хотите контролировать по другому графику контроля (отличному от того, что хранится в архивах гос. органов после сдачи проекта), тогда получите письмо от Потребнадзора, что он соответствует ГН и САНПИН.
Что касается "Согласовывать" так это я ленюсь писать длинно. Конечно не согласовывать, а получать Сан-эпид заключение на соответствие СанПиН и ГН.
Да в законодательстве нет норм по получению какого-то одобрения на план-график: Заключения, письма, разрешения и т. п.
Masm0, за этим проектом я давно слежу и жду когда он вступит в силу, но после ввода его в действие, будет такая же ситуация. Ст. 67 ФЗ №7 не закреплено, что составленную ПЭК надо куда-то подавать на соответствие нормативным актам и Здравому смыслу, только результаты этого контроля. Поэтому сегодня у Вас одна ПЭК утверждена, Вы подаете контроль по таким-то методам, завтра утвердите другую, какую Вам удобно и будете подавать результаты контроля по другим методам.
А к природопользователям у нас подход с учетом призумпции виновности. Это им надо доказать, что их план-график будет выполнять контроль эффективно, вот и пусть пользуются тем, на что есть одобрение Потреба (ой да ленюсь не одобрение, а положительное сан-эпид заключение на Проект, следовательно, на все, что внутри него написано с точки зрения СанПин и ГН). Не хотят, тогда не плохо бы было обезопаситься и получить письмо о соответствии нормам использования других методов контроля на данных ИЗА

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение masm0 » 03 сен 2016, 19:02

kentavrik писал(а): Ну давайте перефразируем. На проект было выдано положительное сан-эпид заключение о соответствии (а значит и всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика) нормам САнПиН, и ГН. Хотите контролировать по другому графику контроля (отличному от того, что хранится в архивах гос. органов после сдачи проекта), тогда получите письмо от Потребнадзора, что он соответствует ГН и САНПИН.
Что касается "Согласовывать" так это я ленюсь писать длинно. Конечно не согласовывать, а получать Сан-эпид заключение на соответствие СанПиН и ГН.
Я сначала прочитал не "перефразируем", а "пофантазируем". Последнее более применимо к вашим мыслям. Если тебе выдали СЭЗ, то это не значит, что "всего-всего, что там написано, в том числе и плана-графика" согласовывает Роспотребнадзор. Он "согласовывает" только в рамках своих полномочий, то есть всё, что должно соответствовать СанПиН и ГН. Где в этих документах Вы видели упоминание плана-графика контроля?
kentavrik писал(а): Да в законодательстве нет норм по получению какого-то одобрения на план-график: Заключения, письма, разрешения и т. п.
Masm0, за этим проектом я давно слежу и жду когда он вступит в силу, но после ввода его в действие, будет такая же ситуация. Ст. 67 ФЗ №7 не закреплено, что составленную ПЭК надо куда-то подавать на соответствие нормативным актам и Здравому смыслу, только результаты этого контроля. Поэтому сегодня у Вас одна ПЭК утверждена, Вы подаете контроль по таким-то методам, завтра утвердите другую, какую Вам удобно и будете подавать результаты контроля по другим методам.
Я бы не стал делать далеко идущие выводы из проекта... На этот проект уже много замечаний, которые можно обсудить в соответствующей теме.

kentavrik, я с Вами не согласен. Не нужно заставлять или советовать "хозяйствующему субъекту" делать то, что ему не нужно делать согласно действующему законодательству.
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение kentavrik » 05 сен 2016, 10:32

masm0, ну что ж может быть Вы и правы. Вот только если по Вашему план-график на текущий момент может быть любой, отличный от того, который разработан в рамках проекта ПДВ, то как Вы относитесь к тому, чтобы, например, следовать при контроле иному плану-графику, где предприятие в качестве методов контроля изберет органолептический метод контроля?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 675 раз
Поблагодарили: 1293 раза

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение Лёха » 05 сен 2016, 11:50

kentavrik, В целях осуществления единой научно-технической политики в области осуществления экологического контроля на территории Российской Федерации ФГБУ «ФЦАО» Росприроднадзора по праву преемственности ведет Реестр методик количественного химического анализа и оценки состояния объектов окружающей среды, допущенных для государственного экологического контроля и мониторинга (ПНД Ф).
Реестр введен в действие 23.09.1995 г. и является официальным источником информации о методиках измерений, допущенных для целей государственного и производственного экологического контроля в области природопользования и охраны окружающей среды.
Реестр ПНД Ф включает методики КХА природных, сточных, питьевых вод, почв, грунтов, донных отложений, илов, осадков, шламов, отходов, промышленных выбросов, атмосферного воздуха, воздуха рабочей зоны, токсикологического контроля, а также методические рекомендации по общим вопросам.
Методики измерений, включенные в Реестр ПНД Ф, аттестованы в соответствии с требованиями Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и ГОСТ Р 8.563-2009 (ГОСТ Р 8.563-96), имеют свидетельства о метрологической аттестации.
Методические рекомендации не являются методиками измерений и не подлежат аттестации.
У каждой методики ещё область применения есть :) так что написать то вы можете все что угодно но дыню вам за это вставят если закону соответствовать не будет :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение kentavrik » 06 сен 2016, 10:49

Давайте как-то подитожим. Масмо написал, что план-график в ПДВ можно не замечать, методы менять. Леха добавил о важности, чтобы методы входили в Реестр ПНД Ф. Ну а я пишу, что коли так (но недоверчиво сомневаюсь), то и при введении Приказа по ПЭК все останется тоже самое. Ведь отчеты планируется также подавать в уведомительном порядке, саму программу утверждает не РПН, а Предприятие. И там также можно будет менять методы, главное, чтобы они входили в Реестр ПНД Ф.
Ну и конечно плюем на Метод пособие (не имеющее юр. силы), где написано, что контроль проводится теми же методами, что и инвентаризация.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 675 раз
Поблагодарили: 1293 раза

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение Лёха » 06 сен 2016, 11:31

kentavrik, в общем да, согласен с Вами. Ко всему методы должны соответствовать диапазону концентраций выбрасываемых веществ и самое важное выбрасываемым веществам. То есть если вы выбрасываете HCl, то и определять нужно HCl, а не хлорид-ион, который может содержаться в других веществах.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

tb.ozon@yandex.ru
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 07:16
Откуда: Самара

Re: Производственный контроль по тому ПДВ

Сообщение tb.ozon@yandex.ru » 25 ноя 2016, 07:22

Добрый день, подскажите ответ на такой вопрос: в 2016 г разработан проект ПДв. Инвентаризация проведена в 2016г. методом инструментального замера. В плане графике контроля нужно провести инструментальный замер 1 раз в 5 лет. Если инвентаризация проведена инструментальнып замером в 2016 году можно не делать отдельный замер на источниках выбросов по плану графику контроля?


Ответить

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности