Это смотря как отнесется потребитель к полученным таким образом результатам измерений.Морковка писал(а):Коллеги, я может быть сейчас задам глупый вопрос, но не могу найти правовую базу.
вопрос в следующем: обязательно ли аккредитовывать лабораторию? Можем ли мы просто купить приборы и измерить выбросы для расчета ПДВ
Я нашла только требования по аккредитации при замерах для воды и для инженерных изысканий.
Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Руководство организации хочет открыть свою лабораторию. С чего начать?
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Адаптировал недавно для потребителей небольшой FAQ по лабораториям, думаю будет понятно.
Спойлер
Для принятия решений потребитель должен доверять информации лабораторий, а этому может способствовать только использование данных аккредитованной лаборатории (лат. accredo, «доверять»). Если лаборатория аккредитована национальным органом по аккредитации, то это означает, что она достигла предписанного уровня технической компетентности в проведении определенных видов испытаний, измерений и калибровок.
Федеральная служба по аккредитации (Росаккредитация) является единственным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа Российской Федерации по аккредитации. Росаккредитация была создана в 2011 году в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 24 января 2011 г. № 86 «О единой национальной системе аккредитации».
В результате – гарантия того, что лаборатория способна вырабатывать точные, прослеживаемые и воспроизводимые данные в качестве основы для принятия тех или иных управленческих решений. В особенности это касается последствий для тех или иных решений государственных органов связанных с эффективным использованием бюджетных средств. Непродуманные решения, если их оценивать рисками, которые за ними кроются, в действительности могут оказаться не такими уж выгодными.
Выгода от использования аккредитованной лаборатории состоит в следующем:
Доверие к данным, используемым в ключевых исследованиях и принятии решений;
Меньше неопределённости при принятии решений, влияющих на охрану здоровья населения и защиту окружающей среды;
Общественное признание аккредитации в качестве знака одобрения компетентности;
Устранение избыточных проверок и повышение эффективности процесса оценки (что может сократить затраты);
Целевое и эффективное использование бюджетных средств.
При использовании аккредитованной лаборатории повышается доверие к тому, что:
Принятые решения основаны на сопоставимых данных;
Закупленные у поставщиков технологии безопасны и надёжны для здоровья и безопасности граждан;
Минимизированы затраты средств и потери времени, связанные с повторными испытаниями и отбором образцов;
Ошибки, влияющие на соответствие регламентам, незначительны. Аккредитация лабораторий стимулирует также рост торговли и экономики. При определении компетентности лаборатории её аккредитация основана на едином подходе, принятом многими странами мира. Используемые повсеместно методы испытаний и измерений – основа того, что данные, выработанные аккредитованной лабораторией, будут содействовать экспорту товаров на внешнем рынке. Это приведёт к уменьшению затрат, росту экспорта и импорта при снижении или устранении необходимости в повторных испытаниях в другой стране.
В чем отличие, как вам осуществить правильный выбор
Чем отличается аккредитация от сертификации по стандарту ИСО 9001, свидетельства о наличии допуска в СРО, аттестации лаборатории, либо наличия лицензии?
Сертификация – свидетельство наличия в лаборатории системы управления качеством, но не свидетельство её технической компетентности;
Свидетельство о допуске в СРО – свидетельство о том, что индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
Аттестация лабораторий - установление соответствия условий выполнения измерений в лабораториях требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений. Как правило, используется для собственных нужд предпринимателя или юридического лица, т.е. для контроля качества выпускаемой продукции и входного контроля сырья;
Лицензия - специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности и возможности их проведения, которое подтверждается документом Лицензией.
Наличие только этих документов еще не является демонстрацией способности лаборатории получать технически обоснованные данные и результаты.
Как осуществляется аккредитация лаборатории
Для оценки технической компетентности своих лабораторий многие страны мира полагаются на процесс, называемый аккредитацией лабораторий.
Аккредитация – это следующий шаг с использованием специальных критериев и процедур для определения технической компетентности. Вот как работает аккредитация. Независимые эксперты проводят тщательное обследование лабораторных методов, персонала, помещений и оборудования, влияющих на выработку испытательных или калибровочных данных. Критерии оценки основаны на международных стандартах: ИСО/МЭК 17025 или ИСО 15189 для медицинских лабораторий - стандартов, которые используются для аккредитации лабораторий во всём мире. Аккредитованные лаборатории регулярно переоцениваются (путем подтверждения компетенции) для поддержания высокого уровня. Представители государственных уполномоченных органов, по их выбору, могут принимать участие в проводимых оценках. Лабораториям также рекомендуется участвовать в регулярных программах проверки квалификации путем регулярного участия в межлабораторных сличительных испытаниях для демонстрации своей компетентности.
Как потребителю удостовериться, что лаборатория аккредитована, в какой области подтверждена ее компетентность национальным органом
Протоколы испытаний аккредитованных лабораторий содержат номер аттестата аккредитации. Для этого обязательно запросите у лаборатории перечень конкретных испытаний, калибровок или измерений, на которые она аккредитована. Обычно информация приводится в Области аккредитации лаборатории (Обязательный документ к аттестату аккредитации).
Область аккредитации лаборатории - это официальное и подробное описание деятельности, на которую аккредитована лаборатория. Это результат сочетания информации (параметры области, диапазоны измерений), касающейся области деятельности (например: испытания, калибровка), продукции/объекта испытаний или калибровки и используемых методов и процедур. Область аккредитации подписана и заверена печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя и утверждается национальным органом по аккредитации.
Обращайте внимание на объекты и методы, в области аккредитации конкретной лаборатории
Методы для анализа питьевой воды не применимы для анализов речной или сточной воды, атмосферный воздух не идентичен воздуху рабочей зоны, как и методы, методы и оборудование для измерения шума на рабочих местах не идентичны измерению шума на границе жилой застройки.
Органы по аккредитации многих стран издают перечни или указатели аккредитованных ими лабораторий с включением данных об их контактных лицах и испытательных возможностях. Федеральная служба по аккредитации может помочь Вам в выборе аккредитованной лаборатории, способной выполнить требуемые Вами испытания или калибровки. Если у Вас есть доступ в Интернет, посетите веб-сайт Федеральной службы по аккредитации по ссылке fsa.gov.ru и в дальнейшем используйте поиск в (ссылка: Реестре) аккредитованных лабораторий в Российской Федерации.
Что важно понимать при выборе услуг лаборатории
Вам необходим химический анализ сточной воды, питьевой воды, атмосферного воздуха, промышленных выбросов и.т.д., а вам предлагают проведение испытаний. В силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводах международных стандартов. Поэтому в настоящей статье понятия приведены, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык. Для гармонизации стандартов и процедур с мировыми общепринятыми стандартами, повсеместно используются понятия: испытания, протокол испытаний (протокол результатов анализа) калибровка, объекта испытаний (земля, вода, почва).
Федеральная служба по аккредитации (Росаккредитация) является единственным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции национального органа Российской Федерации по аккредитации. Росаккредитация была создана в 2011 году в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 24 января 2011 г. № 86 «О единой национальной системе аккредитации».
В результате – гарантия того, что лаборатория способна вырабатывать точные, прослеживаемые и воспроизводимые данные в качестве основы для принятия тех или иных управленческих решений. В особенности это касается последствий для тех или иных решений государственных органов связанных с эффективным использованием бюджетных средств. Непродуманные решения, если их оценивать рисками, которые за ними кроются, в действительности могут оказаться не такими уж выгодными.
Выгода от использования аккредитованной лаборатории состоит в следующем:
Доверие к данным, используемым в ключевых исследованиях и принятии решений;
Меньше неопределённости при принятии решений, влияющих на охрану здоровья населения и защиту окружающей среды;
Общественное признание аккредитации в качестве знака одобрения компетентности;
Устранение избыточных проверок и повышение эффективности процесса оценки (что может сократить затраты);
Целевое и эффективное использование бюджетных средств.
При использовании аккредитованной лаборатории повышается доверие к тому, что:
Принятые решения основаны на сопоставимых данных;
Закупленные у поставщиков технологии безопасны и надёжны для здоровья и безопасности граждан;
Минимизированы затраты средств и потери времени, связанные с повторными испытаниями и отбором образцов;
Ошибки, влияющие на соответствие регламентам, незначительны. Аккредитация лабораторий стимулирует также рост торговли и экономики. При определении компетентности лаборатории её аккредитация основана на едином подходе, принятом многими странами мира. Используемые повсеместно методы испытаний и измерений – основа того, что данные, выработанные аккредитованной лабораторией, будут содействовать экспорту товаров на внешнем рынке. Это приведёт к уменьшению затрат, росту экспорта и импорта при снижении или устранении необходимости в повторных испытаниях в другой стране.
В чем отличие, как вам осуществить правильный выбор
Чем отличается аккредитация от сертификации по стандарту ИСО 9001, свидетельства о наличии допуска в СРО, аттестации лаборатории, либо наличия лицензии?
Сертификация – свидетельство наличия в лаборатории системы управления качеством, но не свидетельство её технической компетентности;
Свидетельство о допуске в СРО – свидетельство о том, что индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
Аттестация лабораторий - установление соответствия условий выполнения измерений в лабораториях требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений. Как правило, используется для собственных нужд предпринимателя или юридического лица, т.е. для контроля качества выпускаемой продукции и входного контроля сырья;
Лицензия - специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности и возможности их проведения, которое подтверждается документом Лицензией.
Наличие только этих документов еще не является демонстрацией способности лаборатории получать технически обоснованные данные и результаты.
Как осуществляется аккредитация лаборатории
Для оценки технической компетентности своих лабораторий многие страны мира полагаются на процесс, называемый аккредитацией лабораторий.
Аккредитация – это следующий шаг с использованием специальных критериев и процедур для определения технической компетентности. Вот как работает аккредитация. Независимые эксперты проводят тщательное обследование лабораторных методов, персонала, помещений и оборудования, влияющих на выработку испытательных или калибровочных данных. Критерии оценки основаны на международных стандартах: ИСО/МЭК 17025 или ИСО 15189 для медицинских лабораторий - стандартов, которые используются для аккредитации лабораторий во всём мире. Аккредитованные лаборатории регулярно переоцениваются (путем подтверждения компетенции) для поддержания высокого уровня. Представители государственных уполномоченных органов, по их выбору, могут принимать участие в проводимых оценках. Лабораториям также рекомендуется участвовать в регулярных программах проверки квалификации путем регулярного участия в межлабораторных сличительных испытаниях для демонстрации своей компетентности.
Как потребителю удостовериться, что лаборатория аккредитована, в какой области подтверждена ее компетентность национальным органом
Протоколы испытаний аккредитованных лабораторий содержат номер аттестата аккредитации. Для этого обязательно запросите у лаборатории перечень конкретных испытаний, калибровок или измерений, на которые она аккредитована. Обычно информация приводится в Области аккредитации лаборатории (Обязательный документ к аттестату аккредитации).
Область аккредитации лаборатории - это официальное и подробное описание деятельности, на которую аккредитована лаборатория. Это результат сочетания информации (параметры области, диапазоны измерений), касающейся области деятельности (например: испытания, калибровка), продукции/объекта испытаний или калибровки и используемых методов и процедур. Область аккредитации подписана и заверена печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя и утверждается национальным органом по аккредитации.
Обращайте внимание на объекты и методы, в области аккредитации конкретной лаборатории
Методы для анализа питьевой воды не применимы для анализов речной или сточной воды, атмосферный воздух не идентичен воздуху рабочей зоны, как и методы, методы и оборудование для измерения шума на рабочих местах не идентичны измерению шума на границе жилой застройки.
Органы по аккредитации многих стран издают перечни или указатели аккредитованных ими лабораторий с включением данных об их контактных лицах и испытательных возможностях. Федеральная служба по аккредитации может помочь Вам в выборе аккредитованной лаборатории, способной выполнить требуемые Вами испытания или калибровки. Если у Вас есть доступ в Интернет, посетите веб-сайт Федеральной службы по аккредитации по ссылке fsa.gov.ru и в дальнейшем используйте поиск в (ссылка: Реестре) аккредитованных лабораторий в Российской Федерации.
Что важно понимать при выборе услуг лаборатории
Вам необходим химический анализ сточной воды, питьевой воды, атмосферного воздуха, промышленных выбросов и.т.д., а вам предлагают проведение испытаний. В силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводах международных стандартов. Поэтому в настоящей статье понятия приведены, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык. Для гармонизации стандартов и процедур с мировыми общепринятыми стандартами, повсеместно используются понятия: испытания, протокол испытаний (протокол результатов анализа) калибровка, объекта испытаний (земля, вода, почва).
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Очень интересная и познавательная статья, спасибо большое, но вопрос был немного в другом. Мы разработчики проекта ПДВ и нам нужно измерить выбросы. В целях экономии хотим закупит приборы и сами все измерить. Заказчику вообще плевать на то кто именно выдал протоколы. Вопрос потребуют ли у нас в согласующих органах по предоставленным протоколам аттестат аккредитации (которого у нас естественно нет) и если потребуют то на каком основании.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Нет не потребуют, оснований нет.Морковка писал(а): Очень интересная и познавательная статья, спасибо большое, но вопрос был немного в другом. Мы разработчики проекта ПДВ и нам нужно измерить выбросы. В целях экономии хотим закупит приборы и сами все измерить. Заказчику вообще плевать на то кто именно выдал протоколы. Вопрос потребуют ли у нас в согласующих органах по предоставленным протоколам аттестат аккредитации (которого у нас естественно нет) и если потребуют то на каком основании.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
r@b, а можно правовое обоснование Вашего утверждения!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Приказ Минприроды России от 29.09.2015 № 414
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов"
(Зарегистрировано в Минюсте России 25.12.2015 № 40261)
Письма, МП 2012 не рассматриваем по всем понятным причинам.
PS/ Не вижу причин, чтобы тетка в отделе нормирования начала копаться в протоколах испытаний, сверять методы в области аккредитации конкретной исп. лаборатории с протоколом испытаний.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
r@b, может и пункт из этого приказа подскажете?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5753
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
r@b, интересная позиция :) но противоречащая 52-ФЗ :) пункт и статью укажу чуть позже. Если интересно, почитайте дискуссию в теме о необходимости аккредитации при проведении измерений в рамках ИЭИ :) так же, в области применения почти всех методик измерений уеазано что они должны применяться АККРЕДИТОВАННЫМИ лабораториями :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
Мне легче ответить, чем приводить полностью текст, что данная административная процедура предполагает только получение комплекта материалов и принятие соответствующего решения. У гос.служащих с кем я общаюсь по служебной необходимости, давно сложилось стойкое понимание, излишнее копание наказуемо.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Аккредитация экоаналитической лаборатории с нуля
r@b, в этом то и проблема, что не легче, а не можете найти, то есть по факту обоснования ваших утверждений для Морковки пока нет. А в отмеченном Вами приказе нет даже намека на аккредитацию лабораторий или иные измерения и испытания.
И прав Лёха, в части ФЗ-52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
пункт 1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях:
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.
Статья 43. Государственная регистрация веществ и продукции
пункт 3. Оценка опасности веществ и отдельных видов продукции для человека и среды обитания, установление гигиенических и иных нормативов содержания веществ и отдельных компонентов продукции в среде обитания, разработка защитных мер осуществляются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
А это все слова...
И прав Лёха, в части ФЗ-52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
пункт 1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях:
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.
Статья 43. Государственная регистрация веществ и продукции
пункт 3. Оценка опасности веществ и отдельных видов продукции для человека и среды обитания, установление гигиенических и иных нормативов содержания веществ и отдельных компонентов продукции в среде обитания, разработка защитных мер осуществляются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.