Проверки государственными органами

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 13:23

С других участков, принадлежащих вам, или вообще с чужих? Смысл в том, ваш ли это грунт или товар, который вы купили у сторонней организации.
olga_eko писал(а): Raccoon, документов на грунт нет, если я правильно понимаю, что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" , то считается, что он отход, и тогда 8.2.
Нет, даже если вы докажете, что грунт чистый - это не влияет на то отход это или нет. Это влияет только на то, как вы можете его использовать. Если вы покупаете его как товар - должны быть документы на товар. Если используете свой - должны быть протоколы биотестирования, протоколы КХА, микробиологических, радиационных исследований (2.1.7.1287-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почв». Инспектор КПР требовал это все в составе ТРОСО).
Штраф по 8.41 правомерен, поскольку вы вносили платежи не в установленный срок. Однако я сомневаюсь насчет полномочий инспектора Минприроды. В регламенте Минприроды прямого указания я не нашла.
А как вы оформляете грунт?
Вопросы использования грунта широко обсуждались на форуме, посмотрите соответствующие темы: http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=130&t=17356
http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=14&t=10404
http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=174&t=18719
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".



maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 13:48

А я бы поспорил, и основания для этого есть:
1. Акт обора должен быть 100%, причем оформелен должен быть аккредитованной лабораторией, а сотрудники эти должны были быть включены в постановление о проверке в качестве привлекаемых.
2. что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" - вы ничего доказывать не должны: у вас презумция невиновности, обязанность доказывать - это функция инспектора, а он с ней пролетел! = посмотреть надо протоколы: есть ли там превышение ПДК почвы.
3. от штрафа по 8.41 отвертеться тоже можно попробовать. Надо давить на малозначительность. Почитайте про малозначительность состава преступления (позицию ВС). Просрочка на 2 дня вовсем не означает, что вами был причинен ущерб ос и тп...

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 13:59

maskaradd писал(а): 2. что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" - вы ничего доказывать не должны: у вас презумция невиновности, обязанность доказывать - это функция инспектора, а он с ней пролетел! = посмотреть надо протоколы: есть ли там превышение ПДК почвы.
как правильно заметили мои коллеги, у нас действует презумпция экологической опасности. И организация должна доказывать, что грунт чист, прежде, чем его использовать.
maskaradd писал(а): 3. от штрафа по 8.41 отвертеться тоже можно попробовать. Надо давить на малозначительность. Почитайте про малозначительность состава преступления (позицию ВС). Просрочка на 2 дня вовсем не означает, что вами был причинен ущерб ос и тп...
Есть штраф за просрочку платежей и его используют по полной. Попробуйте пойти в суд и доказать, что это малозначительное правонарушение...
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 133 раза

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение olga_eko » 29 июн 2016, 14:23

Raccoon, грунт с участков, где нашими сотрудниками прокладывался кабель, соответственно грунт "разный".
никаких протоколов нет и делать их нам не на руку, т.к. он скорее в категорию отходов попадет.
а что касается статей КоАП: 8.1. или 8.2. , что правомернее вменять нам, никак в толк не возьму.


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 14:36

Вот вы КоАПе есть презумция невиновности, а в каком НПА есть презумция экологической опасности?
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 988 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 14:40

а в каком НПА есть презумция экологической опасности?
7-ФЗ "Об охране окружающей среды". Ст. 3 "Хозяйственная и иная деятельность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, оказывающая воздействие на окружающую среду, должна осуществляться на основе следующих принципов:
(...)
-презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной или иной деятельности"
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 14:51

Есть штраф за просрочку платежей и его используют по полной. Попробуйте пойти в суд и доказать, что это малозначительное правонарушение...
Согласно 294 ФЗ есть время на досудебное урегулирование, и в этот момент надо упирать на малозначительность. Если не пройдет, то милости просим в суд, который принимая во нимание к примеру ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 21 ноября 2013 г. N ВАС-16245/13 примет сторону природопользователя!

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
olga_eko, вы говорите протокол отбора не составлялся. Так? если да, то:
ФЗ 294 Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
4) отбирать образцы продукции, пробы обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды для проведения их исследований, испытаний, измерений без оформления протоколов об отборе указанных образцов

Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 133 раза

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение olga_eko » 29 июн 2016, 14:57

maskaradd, кас. 8.41 будем пытаться сослаться на малозначительность, а вот из 8.1 и 8.2, что выбрать из них...( протокола грунта нет)
кас. процедуры: завтра вызывают на подписание протокола,подписываем, далее- в протоколе будут прописаны статьи КоАП, мы платим штраф и всё ? или ещё надо будет устранять то, за что штраф заплатили? (то есть: раскапывать отсыпку и грунт вывозить на базу)


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 15:06

Raccoon, вы мне про принцип, а я вам про действующую статья КОАП.


valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение valga » 29 июн 2016, 15:10

maskaradd, Ника вам указала вполне себе действующую статью действующего Федерального закона


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности