Проверки государственными органами

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 13:23

С других участков, принадлежащих вам, или вообще с чужих? Смысл в том, ваш ли это грунт или товар, который вы купили у сторонней организации.
olga_eko писал(а): Raccoon, документов на грунт нет, если я правильно понимаю, что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" , то считается, что он отход, и тогда 8.2.
Нет, даже если вы докажете, что грунт чистый - это не влияет на то отход это или нет. Это влияет только на то, как вы можете его использовать. Если вы покупаете его как товар - должны быть документы на товар. Если используете свой - должны быть протоколы биотестирования, протоколы КХА, микробиологических, радиационных исследований (2.1.7.1287-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почв». Инспектор КПР требовал это все в составе ТРОСО).
Штраф по 8.41 правомерен, поскольку вы вносили платежи не в установленный срок. Однако я сомневаюсь насчет полномочий инспектора Минприроды. В регламенте Минприроды прямого указания я не нашла.
А как вы оформляете грунт?
Вопросы использования грунта широко обсуждались на форуме, посмотрите соответствующие темы: http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=130&t=17356
http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=14&t=10404
http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=174&t=18719
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович



maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 13:48

А я бы поспорил, и основания для этого есть:
1. Акт обора должен быть 100%, причем оформелен должен быть аккредитованной лабораторией, а сотрудники эти должны были быть включены в постановление о проверке в качестве привлекаемых.
2. что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" - вы ничего доказывать не должны: у вас презумция невиновности, обязанность доказывать - это функция инспектора, а он с ней пролетел! = посмотреть надо протоколы: есть ли там превышение ПДК почвы.
3. от штрафа по 8.41 отвертеться тоже можно попробовать. Надо давить на малозначительность. Почитайте про малозначительность состава преступления (позицию ВС). Просрочка на 2 дня вовсем не означает, что вами был причинен ущерб ос и тп...

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 13:59

maskaradd писал(а): 2. что до тех пор пока не докажу, что этот грунт "чист" - вы ничего доказывать не должны: у вас презумция невиновности, обязанность доказывать - это функция инспектора, а он с ней пролетел! = посмотреть надо протоколы: есть ли там превышение ПДК почвы.
как правильно заметили мои коллеги, у нас действует презумпция экологической опасности. И организация должна доказывать, что грунт чист, прежде, чем его использовать.
maskaradd писал(а): 3. от штрафа по 8.41 отвертеться тоже можно попробовать. Надо давить на малозначительность. Почитайте про малозначительность состава преступления (позицию ВС). Просрочка на 2 дня вовсем не означает, что вами был причинен ущерб ос и тп...
Есть штраф за просрочку платежей и его используют по полной. Попробуйте пойти в суд и доказать, что это малозначительное правонарушение...
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение olga_eko » 29 июн 2016, 14:23

Raccoon, грунт с участков, где нашими сотрудниками прокладывался кабель, соответственно грунт "разный".
никаких протоколов нет и делать их нам не на руку, т.к. он скорее в категорию отходов попадет.
а что касается статей КоАП: 8.1. или 8.2. , что правомернее вменять нам, никак в толк не возьму.


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 14:36

Вот вы КоАПе есть презумция невиновности, а в каком НПА есть презумция экологической опасности?
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение Raccoon » 29 июн 2016, 14:40

а в каком НПА есть презумция экологической опасности?
7-ФЗ "Об охране окружающей среды". Ст. 3 "Хозяйственная и иная деятельность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, оказывающая воздействие на окружающую среду, должна осуществляться на основе следующих принципов:
(...)
-презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной или иной деятельности"
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 14:51

Есть штраф за просрочку платежей и его используют по полной. Попробуйте пойти в суд и доказать, что это малозначительное правонарушение...
Согласно 294 ФЗ есть время на досудебное урегулирование, и в этот момент надо упирать на малозначительность. Если не пройдет, то милости просим в суд, который принимая во нимание к примеру ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 21 ноября 2013 г. N ВАС-16245/13 примет сторону природопользователя!

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
olga_eko, вы говорите протокол отбора не составлялся. Так? если да, то:
ФЗ 294 Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
4) отбирать образцы продукции, пробы обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды для проведения их исследований, испытаний, измерений без оформления протоколов об отборе указанных образцов

Аватара пользователя

olga_eko

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 22:29
Награды: 2
Откуда: Москва, МО
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение olga_eko » 29 июн 2016, 14:57

maskaradd, кас. 8.41 будем пытаться сослаться на малозначительность, а вот из 8.1 и 8.2, что выбрать из них...( протокола грунта нет)
кас. процедуры: завтра вызывают на подписание протокола,подписываем, далее- в протоколе будут прописаны статьи КоАП, мы платим штраф и всё ? или ещё надо будет устранять то, за что штраф заплатили? (то есть: раскапывать отсыпку и грунт вывозить на базу)


maskaradd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение maskaradd » 29 июн 2016, 15:06

Raccoon, вы мне про принцип, а я вам про действующую статья КОАП.


valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Проверки госорганами по охране окружающей среды

Сообщение valga » 29 июн 2016, 15:10

maskaradd, Ника вам указала вполне себе действующую статью действующего Федерального закона


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности