Расчёт по ОНД-86

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха


Автор темы
artuten
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:49

Расчёт по ОНД-86

Сообщение artuten »

У нас в городе Обнинск Калужской обл. собираются построить стеклозавод с выбросами 500 тонн в год только по диоксиду азота через две трубы 60 м. Ближайшая жилая застройка - 250 м. Количество рабочих часов в год - 8760, т. е. безостановочно.
По ОНД - 86 и соответствующем им компьютерным программам были рассчитаны концентрации диоксида азота на прилегающих территориях.
В " Методическом пособии по рассчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" 2005 г. появилось разъяснение, что "При использовании «Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий» ОНД-86 [6], расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30 минутному интервалу осреднения, что соответствует ПДКм.р.".
Возникает вопрос, на каком основании постоянные выбросы прировняли к разовым? Рассчёты показывают, что постоянная составляющая в концентрациях доминирует и мало зависит от скорости и направления ветра. И какое "усреднение" за 30 мин. имеет смысл, если концентрация за сутки постоянна? Почему 19 лет, до 2005 г. считали, что разовость или постоянство определяется параметром источника. а не расчётами?
Отличие ПДКмр от ПДКсс в 5 раз.
Теперь, выходит, такой завод можно строить не только в центре любого города, но и рядом с санаторием или домом отдыха, т. к. за пределми его территории концентрация вредных веществ не превышает 0,8 "магического" ПДКмр.
Что можно юридически противопоставить этому?
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение ro_ »

Тоже очень интересует вопрос...
В соответствии с абзацем вторым п.2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 (Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест) предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДКсс). Как это реализуется на практике- большой вопрос, т.к. методики, утвержденной на государственном уровне для расчетной оценки среднесуточных концентраций, насколько я понимаю, на сегодняшний день нет.
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

[quote="ro_"]Тоже очень интересует вопрос...
В соответствии с абзацем вторым п.2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 (Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест) предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДКсс). Как это реализуется на практике- большой вопрос, т.к. методики, утвержденной на государственном уровне для расчетной оценки среднесуточных концентраций, насколько я понимаю, на сегодняшний день нет.[/quote]


Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ,загрязняющих окружающую среду
Р 2.1.10.1920-04!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение ФКМ »

artuten
Потому что выбросы которые вы расчитываете являются МАКСИМАЛЬНО-разовыми, то есть именно расчетные величины не явлются постоянными, а иногда могут быть достигнуты при различных условиях
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

artuten согласно ОНД-86, расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, потому, что за это время достигается максимальное значение приземной концентрации вредного вещества см (мг/м3) при выбросе газовоздушной смеси.
500 тонн в год по диоксиду азота это валовый выброс, который определяется количеством рабочих часов в год - 8760 ч/год. Не стоит путать разовый и валовый выброс!!! Я так понимаю, что СЗЗ вашего объекта 100 метров, жилой массив на расстоянии 250 м,а за пределами территории объекта концентрация вредных веществ не превышает 0,8 ПДК!? В этом случае соблюдено гигиеническое нормирование, строить можно, все "чики-пуки"! Но есть еще шум........
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение ro_ »

smold писал(а):...Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ,загрязняющих окружающую среду
Р 2.1.10.1920-04!
Риск по суперСанПиНу нужно оценивать при соответствующем классе опасности... Выходит, что предприятия 4-5 классов опасности (а их, например, в моей 4-летней практике, было около 90% от общего количества) могут длительно выбрасывать концентрации на уровне ПДКм.р...???
Последний раз редактировалось ro_ 10 июн 2010, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение zakamsk »

Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?
Спойлер
Изображение
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

ro_Видимо да, при условии соблюдения нормативных расстояний до жилой зоны,т.е. если в СЗЗ нет жилья и КОП 4 или 5, то соответственно нет СЗЗ, нет рисков!!!Как-то так....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение smold »

[quote="zakamsk"]Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?[/quote]

Везде такая ситуация в городах, как в Обнинске, для этого и нормируют выбросы объекта с фоном! Нормирование в РФ по максимально-разовым выбросам, ПДК с.с. только для оценки риска!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт по ОНД-86

Сообщение ro_ »

smold писал(а):... Нормирование в РФ по максимально-разовым выбросам, ПДК с.с. только для оценки риска!
повторюсь, что СанПиН 2.1.6.1032-01 обязывает нормировать и по ПДКс.с., когда наблюдается длительное воздействие объекта, т.е. как это обычно мы наблюдаем.
Последний раз редактировалось ro_ 10 июн 2010, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1497 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1915 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    997 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    922 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2667 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности