Расчёт по ОНД-86
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха
Расчёт по ОНД-86
У нас в городе Обнинск Калужской обл. собираются построить стеклозавод с выбросами 500 тонн в год только по диоксиду азота через две трубы 60 м. Ближайшая жилая застройка - 250 м. Количество рабочих часов в год - 8760, т. е. безостановочно.
По ОНД - 86 и соответствующем им компьютерным программам были рассчитаны концентрации диоксида азота на прилегающих территориях.
В " Методическом пособии по рассчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" 2005 г. появилось разъяснение, что "При использовании «Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий» ОНД-86 [6], расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30 минутному интервалу осреднения, что соответствует ПДКм.р.".
Возникает вопрос, на каком основании постоянные выбросы прировняли к разовым? Рассчёты показывают, что постоянная составляющая в концентрациях доминирует и мало зависит от скорости и направления ветра. И какое "усреднение" за 30 мин. имеет смысл, если концентрация за сутки постоянна? Почему 19 лет, до 2005 г. считали, что разовость или постоянство определяется параметром источника. а не расчётами?
Отличие ПДКмр от ПДКсс в 5 раз.
Теперь, выходит, такой завод можно строить не только в центре любого города, но и рядом с санаторием или домом отдыха, т. к. за пределми его территории концентрация вредных веществ не превышает 0,8 "магического" ПДКмр.
Что можно юридически противопоставить этому?
По ОНД - 86 и соответствующем им компьютерным программам были рассчитаны концентрации диоксида азота на прилегающих территориях.
В " Методическом пособии по рассчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" 2005 г. появилось разъяснение, что "При использовании «Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий» ОНД-86 [6], расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30 минутному интервалу осреднения, что соответствует ПДКм.р.".
Возникает вопрос, на каком основании постоянные выбросы прировняли к разовым? Рассчёты показывают, что постоянная составляющая в концентрациях доминирует и мало зависит от скорости и направления ветра. И какое "усреднение" за 30 мин. имеет смысл, если концентрация за сутки постоянна? Почему 19 лет, до 2005 г. считали, что разовость или постоянство определяется параметром источника. а не расчётами?
Отличие ПДКмр от ПДКсс в 5 раз.
Теперь, выходит, такой завод можно строить не только в центре любого города, но и рядом с санаторием или домом отдыха, т. к. за пределми его территории концентрация вредных веществ не превышает 0,8 "магического" ПДКмр.
Что можно юридически противопоставить этому?
Re: Расчёт по ОНД-86
Сообщите мне, пожалуйста, в чём будет состоять тогда разница в обсчёте и нормировании концентраций ВВ в атмосфере от двух предприятий - одно делает в сутки 1 выброс в течение 20 мин какой - то определённой мощности, а другое с такой - же мощностью выбрасывает ВВ 24 часа в сутки. Получается, что расчёт один, а нормирывка по ПДКмр - тоже одна? Т. е. в этих двух случаях экологическая опасность разве будет одинакова?smold писал(а):artuten согласно ОНД-86, расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения, потому, что за это время достигается максимальное значение приземной концентрации вредного вещества см (мг/м3) при выбросе газовоздушной смеси.
500 тонн в год по диоксиду азота это валовый выброс, который определяется количеством рабочих часов в год - 8760 ч/год. Не стоит путать разовый и валовый выброс!!! Я так понимаю, что СЗЗ вашего объекта 100 метров, жилой массив на расстоянии 250 м,а за пределами территории объекта концентрация вредных веществ не превышает 0,8 ПДК!? В этом случае соблюдено гигиеническое нормирование, строить можно, все "чики-пуки"! Но есть еще шум........
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёт по ОНД-86
Роман, методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий. В ОНД-86 в расчеты приняты максимальные разовые ПДК. При разработке расчетной санитарно-защитной зоны, результаты расчетов рассеивания загрязняющих веществ, сравниваются с максимальными разовыми ПДК. (письмо РПН)
Т.О.,ПДК с.с - только в рисках
Т.О.,ПДК с.с - только в рисках
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Re: Расчёт по ОНД-86
Речь сейчас идёт только о выбросах этого предприятия. Есть ещё ТЭЦ, конечно транспорт.zakamsk писал(а):Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?
Re: Расчёт по ОНД-86
А что это за письмо?smold писал(а):Роман, методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий. В ОНД-86 в расчеты приняты максимальные разовые ПДК. При разработке расчетной санитарно-защитной зоны, результаты расчетов рассеивания загрязняющих веществ, сравниваются с максимальными разовыми ПДК. (письмо РПН)
Т.О.,ПДК с.с - только в рисках
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёт по ОНД-86
Как же зачем, если воздействие длительное?zakamsk писал(а):Почему все забыли, что в славном городе Обнинске кроме предполагаемого завода уже есть немало других предприятий, а также самый главный загрязнитель - автотранспорт. И загрязнение воздуха у конкретной форточки определяется сочетанием самых разных факторов. Максимальное загрязнение - это совпадение по времени самых разных факторов: мощность выбросов, одновременность, метео и пр. Зачем же это редкое совпадение нормировать по ПДК сс?
Потенциально смертельная доза цианистого калия для человека- 140 мг. Если человеку каждый день принимать его в количестве 10 мг, то он умрет, скорее всего, не сразу, но вряд ли состояние его здоровья будет лучше, чем до приема...
Думаю, что похожий смысл был заложен авторами СанПиН 2.1.6.1032-01 в п.2.3.
P.S. Примерно, для 1/3 веществ, для которых установлены ПДКм.р. и ПДКс.с., значение ПДКм.р. в 2-5 раз выше, чем ПДКс.с., для почти 1/4- в 5 и более...
Re: Расчёт по ОНД-86
А Вы гарантируете, что в году эти расчётные величины при пазличных условиях не будут достигаться в течение суток, и не одних?ФКМ писал(а):artuten
Потому что выбросы которые вы расчитываете являются МАКСИМАЛЬНО-разовыми, то есть именно расчетные величины не явлются постоянными, а иногда могут быть достигнуты при различных условиях
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёт по ОНД-86
artuten, расчётные величины, на практике всегда больше чем в реалиях, то бишь получается некий расчетный запас
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёт по ОНД-86
Письмо РПНartuten писал(а):.... А что это за письмо?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Re: Расчёт по ОНД-86
Да, но на сколько? Ведь ПДКсс и ПДКмр по диоксиду азота отличается в 5 раз. То, что для ПДКмр будет действительно временным явлением, зависящим от различных условий, для ПДКсс может быть постоянным.smold писал(а):artuten, расчётные величины, на практике всегда больше чем в реалиях, то бишь получается некий расчетный запас
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёт по ОНД-86
На сколько, не могу ответить, нет базы данных наблюдений! Если посмотреть, то по всем ЗВ ПДКс.с. более жесткие (и в 10 раз) чем ПДКм.р. , т.е. не только по NO2.artuten писал(а): Да, но на сколько? Ведь ПДКсс и ПДКмр по диоксиду азота отличается в 5 раз. То, что для ПДКмр будет действительно временным явлением, зависящим от различных условий, для ПДКсс может быть постоянным.
ПДКм.р. – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.
ПДКс.с. – предельно допустимая среднесуточная концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании.
В определении ПДК объясняется жесткость ПДКс.с.
Для установления ПДКм.р. и ПДКс.с. используют расчётные методы, результаты биологических экспериментов, а также материалы динамических наблюдений за состоянием здоровья лиц, подвергшихся воздействию вредных веществ. В последнее время широко используются методы компьютерного моделирования, предсказания биологической активности новых веществ, биотестирование на различных объектах.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 1505 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 29 Ответы
- 1985 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 3 Ответы
- 1020 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 1 Ответы
- 948 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица
-
- 12 Ответы
- 2695 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT