Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 14 мар 2018, 07:27

Solaris, В ПП 222 идет речь про экспертное заключение санврача, которое выдает ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии". В ФЗ-52 - санэпид заключение, которое выдает Роспотребнадзор.
Последний раз редактировалось Sanya101 14 мар 2018, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Теги:



ОрИгИнАл
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 10:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение ОрИгИнАл » 14 мар 2018, 08:11

Получается, что если устанавливать сейчас СЗЗ, то уж тогда на полное-преполное развитие, всё равно теперь натурные исследования и измерения не привязывают к достигнутой производительности (главное, чтоб были и показывали достаточность установленной СЗЗ).


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение VadimV » 14 мар 2018, 10:06

Как я понимаю в России нет какого-то однозначного толкования термина "ОКС" ,при этом постоянно употребляется этот термин.
В соответствии с п.1. Правил СЗЗ устанавливаются в отношении .....ОКС ..... А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство (оно упоминается в п 3. ПП)?


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 14 мар 2018, 11:06

Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Кто тут спрашивал про линейный объект? Вот есть определение и линейного объекта:
10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение VadimV » 14 мар 2018, 11:16

Sanya101 писал(а):
14 мар 2018, 11:06
Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:
И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)


Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Solaris » 14 мар 2018, 11:54

VadimV писал(а):
14 мар 2018, 06:44
Я про законодателя.
У меня такое впечатление от этого ПП, что там сели чиновники и почикали половину того, что написали эксперты.
И расписать-то можно, но срок рассмотрения это не сократит - сейчас же придется по-новой отрабатывать форму и содержание проектов, а это займет несколько недель, как минимум.
Да так оно и было.
Сроки? Предлагалось убрать обращение в Роспотребнадзор за выдачей СЭЗ. Если СЗЗ в рамках ПД, то таковой вообще участия не принимал бы, достаточно было бы заключения госэкспертизы ПД. И что то там еще было...

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Sanya101 писал(а):
14 мар 2018, 07:27
Solaris, В ПП 222 идет речь про экспертное заключение санврача, которое выдает ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии". В ФЗ-52 - санэпид заключении, которое выдает Роспотребнадзор.
Ну, я бы так не говорил однозначно. Хотя да, при желании так можно истолковать.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
ОрИгИнАл писал(а):
14 мар 2018, 08:11
Получается, что если устанавливать сейчас СЗЗ, то уж тогда на полное-преполное развитие, всё равно теперь натурные исследования и измерения не привязывают к достигнутой производительности (главное, чтоб были и показывали достаточность установленной СЗЗ).
Так для установления нужны просто расчеты. Можно ведь в ПД отразить и этапность ввода мощностей. По мере ввода корректируете СЗЗ на основе доппроектов. В принципе это все укладывается в ПП.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
VadimV писал(а):
14 мар 2018, 10:06
Как я понимаю в России нет какого-то однозначного толкования термина "ОКС" ,при этом постоянно употребляется этот термин.
В соответствии с п.1. Правил СЗЗ устанавливаются в отношении .....ОКС ..... А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство (оно упоминается в п 3. ПП)?
Само определение ОКС есть в ГрК РФ.

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Насчет неоднозначности, да, есть такая проблема. Сейчас ее пытаются устранить и не в свете вот проблемы с СЗЗ. Минстрой России подготовил проект поправок.
Да дело тут даже не в ОКС, а в том, что не все ОКС требуют разрешения на строительство. См. ГрК РФ.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
VadimV писал(а):
14 мар 2018, 11:16
Sanya101 писал(а):
14 мар 2018, 11:06
Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:
И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)
Ну да, только эти вопросы к разработчику ПП - Роспотребнадзору (ему эксперты указывали на то, что есть объекты, для которых ГрК РФ не писан). Я вот, не к месту, как то общался с чиновниками из Минприроды России, где на мое замечание по поводу "нафталиновых" инструкций по инвентаризации ИЗА и разработке ПДВ прозвучало, что, - мол чего вы хотите, нас тут двое на всю страну "по воздуху". Прозвучало как одолжение.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 14 мар 2018, 12:26

Как думаете п. VI СанПиН СЗЗ противоречит ПП 222?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
VadimV писал(а):
14 мар 2018, 11:16
И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)
Я отвечу вопросом на вопрос, а что контуры объекта - это промплощадка?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение VadimV » 14 мар 2018, 12:45

Solaris писал(а):
14 мар 2018, 12:17
к разработчику ПП - Роспотребнадзору
А это они разработчики? Разве проект этого именно документа обсуждался экспертами?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Sanya101 писал(а):
14 мар 2018, 12:28
Я отвечу вопросом на вопрос, а что контуры объекта - это промплощадка?
Получается что так).


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение VadimV » 14 мар 2018, 13:26

1. К п.2. ПП - Неясно, что имеется ввиду под «объект капитального строительства» (ОКС) в контексте разработки проекта СЗЗ, с учетом определения СЗЗ из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ))». «Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и/или физического воздействия либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке, далее - промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении». Приравнивается ли комплекс зданий и сооружений предприятия, расположенный в границах определенного земельного участка, к ОКС?
2. К п.2. ПП - Что подразумевается под понятием «контур объекта» за пределами которого необходимо провести измерения?
3. К п.2. ПП - Что подразумевается под понятием проекта СЗЗ в контексте введенного в эксплуатацию ОКС? Это проект окончательной СЗЗ с учетом того, что проект должен содержать результаты замеров? Допустимо ли такое название или необходимо в пояснительной записке указывать что это фактически проект окончательной СЗЗ? Каков объем измерений?
4. К п.3. ПП - Что подразумевается под понятием проекта СЗЗ в контексте не введенного в эксплуатацию ОКС? Это проект расчетной СЗЗ? Допустимо ли такое название или необходимо в пояснительной записке указывать что это фактически проект расчетной СЗЗ?
5. К п.1. Правил – Снова термин ОКС и контур объекта, которые скорее применимы к зданиям и сооружениям, а не к промплощадке, для которой разрабатывается проект СЗЗ. А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство?
6. К п.3. Правил п.А – указано что Решение принимает Федеральная служба по 1,2 классами по объектам вне классификации – т.е. автосервис на 12 постов попадает под действие этого пункта?
7. К п.4 Правил – где можно посмотреть, скачать данные формы? Есть ли эти формы на сайте Госуслуг и когда появятся?
8. К п.5. Правил п.А – размещение спортивных сооружений открытого типа в СЗЗ запрещено, но согласно Санпин подобные объекты сами должны иметь СЗЗ (причем это несоответствие есть и в Санпине).
9. К п.6. Правил – а если разрешение на строительство не требуется или объект действующий? А если застройщик не планирует получать разрешение, а собирается впоследствии узаконить сооружение через суд?
10. К п.7. Правил – снова «контур объекта». Что именно выявляет необходимость изменения СЗЗ – единичные превышения ПДК? Любое превышение? Что должно содержаться в заявлении об изменении СЗЗ – расчеты? Какое-то расстояние и новые границы?
11. К п.9. Правил – неясно чем доказать отсутствие или наличие накопленного вреда окружающей среде. Также неясно что прилагается к заявлению об изменении СЗЗ – только протоколы? В какой форме тогда обосновать предлагаемые контуры уменьшенной СЗЗ?
12. К п.10. Правил – неясно чем доказать отсутствие накопленного вреда окружающей среде и непревышение за контурами объекта нормативов.
13. К п.11. Правил - какие вещества замерять и в каком объеме? Каким образом доказать, что объект работал в момент замеров?
14. К п.12. Правил - о каком «порядке определения» идет речь? В какой форме предусмотрено согласование точек и веществ с Роспотребнадзором?
15. К п.15. Правил - экспертное заключение в отношении результатов исследований – имеется ввиду заключение по протоколам ,сделанным ИЛ, которые не имеют права давать заключения?
16. К п.17. Правил - если застройщик не собирался получать разрешение на строительство, то будут ли у него проблемы ,после того как Роспотребнадзор направит копию решения о СЗЗ в Стройнадзор или МСУ? Нужно ли указать в проекте что он является подлежащим обязательному получению разрешения на строительство, или это будут определять во время экспертизы и выдачи решения?
17. К п.25. Правил - т.е. однозначно утверждается ,что если СЗЗ отсутствует в ЕГРН, то нет никаких ограничений на земельных участках в ее границах?
18. Будет ли на проект СЗЗ выдаваться санэпидзаключение или только Решение?


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 15 мар 2018, 04:46

VadimV писал(а):
14 мар 2018, 12:46
Получается что так).
Так если
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение
то можно предположить, что контур объекта - контур здания, строения, сооружения?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
VadimV писал(а):
14 мар 2018, 13:26
6. К п.3. Правил п.А – указано что Решение принимает Федеральная служба по 1,2 классами по объектам вне классификации – т.е. автосервис на 12 постов попадает под действие этого пункта?
ПП 222 в принципе не содержит классификацию объектов, а ссылки на п. VI СанПиН СЗЗ нет.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по СЗЗ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности