бред бредом. Особенно убивает отсутствие ссылок на источники информации
Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Теги:
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5755
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
это к росту растений относится, а не к качеству продукции.... ну ЁТМААААть!!!! кудесники и сказочники...
Отправлено спустя 33 секунды:
kentavrik, а они вам нужны ссылки то?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Мне не особо, чисто из любознательности. Откуда же такие цифири взяли для обоснования НЕ ВЛИЯНИЯ на физиологию, если посмотреть ГОСТ с пдк для растений (не очень понятна правда какая она там среднегодовая?), то оказывается растения ни чуть не менее, а даже более чувствительны чем человек:) к тому же 301 вопрос лишь в регенерации, самовосстановлении и адаптации
Отправлено спустя 45 секунд:
Так то да. Влияние на качество продукции не обосновали
Отправлено спустя 45 секунд:
Так то да. Влияние на качество продукции не обосновали
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Мне тоже доводилось копипастить подобные "обоснования".
Был еще более продвинутый вариант: сравнение с какими-то пылеустойчивыми растениями в Ясной Поляне, где какие-то их характеристики когда-то изучались.
Был еще более продвинутый вариант: сравнение с какими-то пылеустойчивыми растениями в Ясной Поляне, где какие-то их характеристики когда-то изучались.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
кстати. если "свекла" загнется на стадии ботвы и корнеплода не будет вообще - это влияет на качество продукции, которой не образовалось?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5755
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
hawkress, никак не повлияет, потому что ее просто не будет :) качество продукции устанавливают положения техрегламента ТС и он не устанавливает качество воздуха для мест произрастания растений.
Миграцию веществ в части растений используемые в пищу, доступными методами тоже прогнозировать невозможно, то есть проследить взаимосвязь с эмиссией предприятия и качеством продукции невозможно.
Миграцию веществ в части растений используемые в пищу, доступными методами тоже прогнозировать невозможно, то есть проследить взаимосвязь с эмиссией предприятия и качеством продукции невозможно.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Как шутил один знакомый: "возможную корреляцию педомасс с космосом невозможно оценить".
А так попадалась научная статья по фитоиндексации в оценке загрязнения воздуха и почв (но по деревьям и лишайникам)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
непонятно почему при этом "обосновании" вывод все равно: запретить выращивание пищевых культур после ввода в эксплуатацию. Из-за отсутствия "доказательств" по остальным веществам? С таким же успехом можно было и без обоснования ограничения наложить.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5755
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
seergy, мы не оцениваем загрязнение воздуха, а то как влияет это загрязнение на качество продукции
В соответствии с таблицей 4 приложения 3 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции» (ТР ТС 021/2011), для зерна продовольственного установлены допустимые уровни содержания следующих веществ, мг/кг:
Токсичные элементы: свинец, мышьяк, кадмий, ртуть;
Микотоксины: афлатоксин В1, дезоксиниваленол, Т-2 токсин, зеараленон, охратоксин А;
Бенз(а)пирен
Пестициды: ГХЦГ (α, β, γ - изомеры), ДДТ и его метаболиты, 2,4-D кислота, ее соли и эфиры, гексахлорбензол, ртутьорганические пестициды
В соответствии с ГОСТ 9353—2016, для пшеницы установлено определение этих показателей при соблюдении ГОСТов представленных ниже:
8.13 Определение ртути — по ГОСТ 26927, ГОСТ 31650.
8.14 Определение мышьяка — по ГОСТ 26930, ГОСТ 31628. ГОСТ 31707.
8.15 Определение свинца — по ГОСТ 26932. ГОСТ 30178.
8.16 Определение кадмия — по ГОСТ 26933. ГОСТ 30178.
8.17 Определение пестицидов — по ГОСТ 13496.20, ГОСТ 31481 или по нормативным документам. действующим на территории государства, принявшего стандарт.
8.18 Подготовка проб и минерализация для определения содержания
токсичных элементов — по ГОСТ 26929. ГОСТ 31671.
8.19 Определение микотоксинов — по ГОСТ 31653 и
-афлатоксина В1 — по ГОСТ 30711. ГОСТ 31748;
• дезоксиниваленола — по ГОСТ EN 15891;
• Т-2 токсина — по ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на территории государства. принявшего стандарт;
• эеараленона — по ГОСТ 31691;
- охратоксина А — по ГОСТ 32587. ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на
территории государства, принявшего стандарт.
8.20 Определение бенз(а)пирена — по нормативным документам, действующим на территории
государства, принявшего стандарт.
А теперь вопрос: нахрена нам определять влияние на растения диоксида азота?
Много ли у нас предприятий которые выбрасывают ртуть, мышьяк, кадмий, пестициды (Пестициды,КАРЛ!!!), не говоря уж о микотоксинах?
Единственное вещество которое часто присутствует в выбросах большинства промышленных предприятий, это бенз(а)пирен, но в очень небольших количествах (за исключением предприятий по производству первичного алюминия).
А чтоб проследить его попадание именно в ЗЕРНО, а не влияние на рост растения (да и это проблемно), нужно оценить его выпадение на подстилающую поверхность (спрогнозировать при помощи например расчетных методов места наибольшего его выпадения, затем, провести отбор снеговых проб, затем, провести отбор проб почвы, оценить содержание БП, затем оценить содержание БП в почвенной влаге, затем в растении и зерне. И потом это нужно сделать в динамике, потому что связать БП в почве именно с предприятием не получится, так как БП образуется при любом низкотемпературном горении (сжигание соломы, работа ДВС с/ёх техники, прилегающая автодорога и лишь в десятую очередь котельные предприятия).
В соответствии с таблицей 4 приложения 3 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции» (ТР ТС 021/2011), для зерна продовольственного установлены допустимые уровни содержания следующих веществ, мг/кг:
Токсичные элементы: свинец, мышьяк, кадмий, ртуть;
Микотоксины: афлатоксин В1, дезоксиниваленол, Т-2 токсин, зеараленон, охратоксин А;
Бенз(а)пирен
Пестициды: ГХЦГ (α, β, γ - изомеры), ДДТ и его метаболиты, 2,4-D кислота, ее соли и эфиры, гексахлорбензол, ртутьорганические пестициды
В соответствии с ГОСТ 9353—2016, для пшеницы установлено определение этих показателей при соблюдении ГОСТов представленных ниже:
8.13 Определение ртути — по ГОСТ 26927, ГОСТ 31650.
8.14 Определение мышьяка — по ГОСТ 26930, ГОСТ 31628. ГОСТ 31707.
8.15 Определение свинца — по ГОСТ 26932. ГОСТ 30178.
8.16 Определение кадмия — по ГОСТ 26933. ГОСТ 30178.
8.17 Определение пестицидов — по ГОСТ 13496.20, ГОСТ 31481 или по нормативным документам. действующим на территории государства, принявшего стандарт.
8.18 Подготовка проб и минерализация для определения содержания
токсичных элементов — по ГОСТ 26929. ГОСТ 31671.
8.19 Определение микотоксинов — по ГОСТ 31653 и
-афлатоксина В1 — по ГОСТ 30711. ГОСТ 31748;
• дезоксиниваленола — по ГОСТ EN 15891;
• Т-2 токсина — по ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на территории государства. принявшего стандарт;
• эеараленона — по ГОСТ 31691;
- охратоксина А — по ГОСТ 32587. ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на
территории государства, принявшего стандарт.
8.20 Определение бенз(а)пирена — по нормативным документам, действующим на территории
государства, принявшего стандарт.
А теперь вопрос: нахрена нам определять влияние на растения диоксида азота?
Много ли у нас предприятий которые выбрасывают ртуть, мышьяк, кадмий, пестициды (Пестициды,КАРЛ!!!), не говоря уж о микотоксинах?
Единственное вещество которое часто присутствует в выбросах большинства промышленных предприятий, это бенз(а)пирен, но в очень небольших количествах (за исключением предприятий по производству первичного алюминия).
А чтоб проследить его попадание именно в ЗЕРНО, а не влияние на рост растения (да и это проблемно), нужно оценить его выпадение на подстилающую поверхность (спрогнозировать при помощи например расчетных методов места наибольшего его выпадения, затем, провести отбор снеговых проб, затем, провести отбор проб почвы, оценить содержание БП, затем оценить содержание БП в почвенной влаге, затем в растении и зерне. И потом это нужно сделать в динамике, потому что связать БП в почве именно с предприятием не получится, так как БП образуется при любом низкотемпературном горении (сжигание соломы, работа ДВС с/ёх техники, прилегающая автодорога и лишь в десятую очередь котельные предприятия).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Да не спорю. В статье по фитоиндексации косвенно показано сколько ЗВ накапливается в растениях.
Ещё по ТР для плодоовощной продукции есть гигиенические требования
безопасности к пищевой продукции, также для зерна (семян): зерно продовольственное (пшеница, рожь, ячмень, кукуруза и др.), семена зернобобовых, семена пищевого мака.
Формы оценки (подтверждения) соответствия пищевой продукции с исследованиями по ч.1 ст. 21 ТР:
- подтверждения (декларирования) соответствия пищевой продукции ;
-ветеринарно-санитарная экспертиза (например, для коровок, которые в границах СЗЗ на лугу щиплют травку), которая проводится также для продукции растительного происхождения непромышленного изготовления.
При декларировании соответствия на основании собственных доказательств заявитель самостоятельно формирует доказательственные материалы в целях подтверждения соответствия пищевой продукции требованиям ( ч. 6 ст. 23 ТР)
Доказательственные материалы должны содержать результаты исследований (испытаний), подтверждающие выполнение требований настоящего технического регламента (ч. 7 ст. 23 ТР)
Декларация о соответствии должна содержать следующие сведения: о проведенных исследованиях (испытаниях) и измерениях, а также документах, послуживших основанием для подтверждения соответствия пищевой продукции требованиям ТР (ч. 9 ст. 23 ТР)
Вопрос тогда возникает: если вокруг промплощадки действующего предприятия, выращивают сельхозпродукцию пищевого назначения или на лугах пасутся животные, которые щиплют травку и которых идут на пищевую продукцию (продукты убоя (промысла) животных, молока, молочных продуктов), а у организации есть декларация о соответствии пищевой продукции или результаты ветеринарно-санитарной экспертизы непереработанной пищевой продукции животного происхождения (или продукции растительного происхождения непромышленного изготовления) с установлением соответствия пищевой продукции ТР, зачем тогда что-то доказывать?
Без этих документов нельзя использовать пищевую продукцию, а наличие этих документов подтверждает соответствие гигиеническим требованиям безопасности к пищевой продукции по ТР, которая выращена или выкормлена в границах СЗЗ.
СЭ экспертиза проводится ОИ на соответствие требованиям санитарных правил и ТР, а по требованиям ТР выполнены оценки (подтверждения) соответствия пищевой продукции в границах СЗЗ.
Последний раз редактировалось seergy 07 ноя 2019, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1834 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана Владимирова
-
- 2 Ответы
- 497 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха
-
- 0 Ответы
- 745 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков