Страница 6 из 14

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 12:36
Лёха
DDim, ну потому что мы инвентаризацию всех веществ делаем и предоставляем ее в качестве ИД. А упомянутый пункт прямо заявляет о том, что должно быть соответствие данным инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, в том числе в перечне выбрасываемых загрязняющих веществ.

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 13:00
DDim
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 12:36 соответствие данным инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
я опять спрошу, соответствие чего должно быть? написано – данных, используемых при разработке проекта нормативов допустимых выбросов. Зачем для разработки НДВ данные по ЗВ, по которым установление НДВ не требуется? просто чтоб было?

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 13:22
Лёха
DDim писал(а): 15 янв 2021, 13:00Зачем
Хороший вопрос ))) только не ко мне )))) Мама сказала в бидончике, значит в бидончике.

Отправлено спустя 56 минут 18 секунд:
А, тут вот еще какая штука: в соответствии с п. 6 Методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, расчет предельно допустимых выбросов осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, установленных в соответствии с пунктами 1 и 2 постановления Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 182 "О порядке установления и пересмотра экологических и гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых уровней физических воздействий на атмосферный воздух и государственной регистрации вредных (загрязняющих) веществ и потенциально опасных веществ".
А пп. 1, 2 ПП182 гласят следующее:
1. Установить, что экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха устанавливаются и пересматриваются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации с учетом особенностей, предусмотренных Положением о разработке, установлении и пересмотре нормативов качества окружающей среды для химических и физических показателей состояния окружающей среды, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2019 г. N 149 "О разработке, установлении и пересмотре нормативов качества окружающей среды для химических и физических показателей состояния окружающей среды, а также об утверждении нормативных документов в области охраны окружающей среды, устанавливающих технологические показатели наилучших доступных технологий".

2. Определить, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения:
устанавливает и пересматривает гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха, в том числе предельно допустимые уровни физических воздействий на него, при которых отсутствует вредное воздействие на здоровье человека;
совместно с Федеральной службой по надзору в сфере природопользования организует регистрационные испытания вредных (загрязняющих) веществ и потенциально опасных веществ, которые оказывают или могут оказывать вредное воздействие на человека и окружающую природную среду, и осуществляет их государственную регистрацию.
Итого, что мы имеем:
1. Экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха - отсутствуют.
2. Гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха - установлены для тыщ веществ.

Вывод: считать для того что установлено.

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 14:51
hawkress
Лёха, DDim, этот спор бессмысленен дальше.
одни экологи и надзоры считают, что рассеивать в рамках расчетов НДВ надо все вещества, потому что установлены ГН; а другие экологи считают, что в приказе написано, что на соответствие ГН проверяются только вещества, для которых НДВ необходимо устанавливать.
пока не будет судебной практики (хоть и не прецедентное право у нас, но все же) мы (подавляющее большинство разработчиков) все равно будем делать так, как хочет надзор.

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 16:31
DDim
hawkress писал(а): 15 янв 2021, 14:51 Лёха, DDim, этот спор бессмысленен дальше.
Офтопик
а поговорить?
hawkress писал(а): 15 янв 2021, 14:51 как хочет надзор
мне тут показали разрешение на выброс свежее где сульфат бария в не подлежащих нормированию, - я так подумал наверное решили что недостаточно соленый для соли бария, поэтому нормировать не надо )))

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 15 янв 2021, 19:31
hawkress
DDim писал(а): 15 янв 2021, 16:31 мне тут показали разрешение на выброс свежее где сульфат бария в не подлежащих нормированию
меня этан заставили выкинуть из нормативов. сказали, что он не является предельным углеводородом С1-С5.

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 16 янв 2021, 22:02
seergy
hawkress писал(а): 15 янв 2021, 19:31 что он не является предельным углеводородом С1-С5.
C2H6 же - этан включён, но по ГН 2.1.6.2309-07 - ОБУВ 50 мг/куб.м и код есть отдельный - 0417.
Может ещё перепутали с C2H4 - этен (этилен)?
А у нас ОИ Роспотребнадзора не принимает пропан C3H8 с кодом 0418 с О \БУВ 50 мг/куб.м по письму НИИ Атмосфера №07-2-409/10-0 от 5.05.2010 г и письму НИИ им. Сысина, т.к. нет в ГН (санитарных правилах).
Предлагают учесть совместно с 415 Углеводороды предельные С1-С5 по ГН 2.1.6.3492-17 или "заказать" разработку ПДК.

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 16 янв 2021, 23:07
seergy
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 Вывод: считать для того что установлено.
1. Пока рано считать ещё. Начало действия документа - 01.07.2021 ( на основании п. 2 Приказ Минприроды России от 11.08.2020 N 581.
2. Всё же п. 6 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, следует применять с учётом п. 2 той же Методики,
который гласит следующее:
В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" предельно допустимые выбросы определяются в отношении загрязняющих веществ, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды, для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
 
Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р (далее - Перечень регулируемых загрязняющих веществ).
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 Гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха - установлены для тыщ веществ.
Расчет (определение и установление) ПДВ осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха только для тех веществ, которые включены в Перечень регулируемых загрязняющих веществ, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р , а не "для тыщ веществ."
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 1. Экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха - отсутствуют.
Да, отсутствуют, но их так и не утвердили до сих пор с 2000 г. в рамках требования постановления Правительства Российской Федерации от 02.03. 2000 г. № 182 и это не мешало устанавливать ПДВ. Та же ситуация, не вижу проблем в этом.
Есть одна методика определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха.
ГОСТ Р 56166-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Качество атмосферного воздуха. Метод определения экологических нормативов на примере лесных экосистем", утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 08.10.2019 N 891-ст.
ГОСТ Р 56166-2019 являясь документом по стандартизации (нормативными документами федеральных органов исполнительной власти) не включён ни в один перечень для соблюдения технических регламентов (ТР), поэтому подлежит обязательному исполнению в части охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений пока не появится в соответствующем перечне для соблюдения ТР на основании ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ.
О нормативных документах федеральных органов исполнительной власти
Например, нормативные документы по пожарной безопасности (ст. 1 ФЗ № 69-ФЗ) - это ГОСТы (национальные стандарты РФ) и СП (своды правил), содержащие требования пожарной безопасности, которые утверждены федеральными органами исполнительной власти.
При этом все нормативные документы по пожарной безопасности (ГОСТ и СП) включены в перечни для соблюдения ТР о требованиях пожарной безопасности" ФЗ № 123-ФЗ, утв. приказом Росстандарта от 14.07.2020 № 1190.

Полагаю, что также все ГОСТы в области ООС являются нормативными документами в виде документов по стандартизации, которые должны применяться в целях ООС в обязательном порядке до включение их в перечни для соблюдения ТР

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 18 янв 2021, 10:48
Лёха
seergy писал(а): 16 янв 2021, 23:07 Расчет (определение и установление) ПДВ осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха только для тех веществ, которые включены в Перечень регулируемых загрязняющих веществ, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р , а не "для тыщ веществ."
??? Вот привел же пункт методики, где сказано дословно: "расчет предельно допустимых выбросов осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, установленных в соответствии с пунктами 1 и 2 постановления Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 182". Ну не могут правовые акты применяться частично если это не оговорено специально.

И да, коллеги, расчет рассеивания и последующее установление нормативов, все же не идентичные процессы.
seergy писал(а): 16 янв 2021, 23:07 Полагаю, что также все ГОСТы в области ООС являются нормативными документами в виде документов по стандартизации, которые должны применяться в целях ООС в обязательном порядке до включение их в перечни для соблюдения ТР
Зря полагаете ))))
► Показать

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Добавлено: 18 янв 2021, 17:46
hawkress
seergy писал(а): 16 янв 2021, 22:02 C2H6 же - этан включён, но по ГН 2.1.6.2309-07 - ОБУВ 50 мг/куб.м и код есть отдельный - 0417.
в 1316-р этан не включен. поэтому в нормативы не включать.
seergy писал(а): 16 янв 2021, 22:02 не принимает пропан C3H8 с кодом 0418 с ОБУВ 50 мг/куб.м по письму НИИ Атмосфера
нууу.. лично я тут на стороне санитаров)))