Новый ПДВ с 2019 года

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Александр
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 07:10
Откуда: Нерюнгри

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Александр » 29 авг 2018, 13:46

У меня другой вопрос к разработчикам документа п п. 13: если на территории "функциональной зоны" (еще один неоднозначный термин) в 2 км друг от друга находятся связанные технологически объекты ОНВ, являющиеся РАЗНЫМИ юридическими лицами, кто у кого будет брать исходные данные, на основании чего их требовать, и расплачиваться с проектировщиками за инвентаризацию и сводные расчеты?
Давненько уж экологичу...

Теги:


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 13:55

DDim писал(а):
29 авг 2018, 12:21
Отлично! Читаем ФЗ-96 дальше:
вы это... не дочитали опять ))))
Лёха писал(а):
29 авг 2018, 12:09
безусловно стационарным, так как обладает следующим признаком: местоположение может быть определено с применением единой государственной системы координат. Единственная проблема, то что сами по себе сооружения, технические устройства, оборудование, без транспортного средства, двигатель которого при его работе является источником выброса в атмосферный воздух ничего не выделяют. То есть, без транспортного средства данные сооружения, технические устройства, оборудование не являются источником выбросов, в виду отсутствия самого выделения, а у транспортного средства, свой способ нормирования, определенный техническим регламентом.
Один признак есть, а другого нет, какой это источник? По моему мнению никакой.
DDim писал(а):
29 авг 2018, 12:21
Выделен ли стационарный источник выбросов рассматриваемый нами (транспортное средство + труба) как отдельный и установлены ли для него ТНВ? - вроде, нет.
Транспортное средство от того что переместилось в пространстве не перестало быть транспортным средством (от местоположения регистрация ТС не отменяется). ТНВ, в зависимости от места нахождения ТС не отменяется, (ну нету в техническом регламенте) разделения на атмосферный воздух и воздух помещений.
DDim писал(а):
29 авг 2018, 12:21
Вот у нас и есть конкретный стационарный источник - транспортное средство+труба, для которого нужно установить ПДВ.
У нас есть транспортное средство для которого уже установлен способ нормирования + труба, которая сама по себе ничего не выделяет, но ее местоположение можно определить с помощью ЕГСК.
то есть ТС без координат но с выбросами и ТНВ + труба с координатами но без выбросов не могут дать в сумме ПДВ, так как двойное нормирование не предусмотрено.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 14:29

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 13:55
дин признак есть, а другого нет, какой это источник? По моему мнению никакой.
Если транспортного средства в помещении нет или оно ничего в помещение не выделяет - то безусловно труба не является источником выбросов. Но я то говорю про ситуацию когда транспортное средство выделяет ЗВ в помещение. То что оно делает это не постоянно, а периодически - этот относится к режиму работы источника. То есть если у нас есть неэксплуатируемый гараж с системой вентиляции - то да, нет эксплуатации, нет выделения ЗВ - нет источника. Но как только он становится эксплуатируемым, у него повялется режим работы и в его помещения выделяются ЗВ.
Точно так же используя вашу логику можно говорить о том, что когда станок в помещении мастерской не работает, то он ничего не выделяет и значит вентсистема удаляющая ЗВ в атмосферный воздух не является источником выбросов - она же сама ничего не выделят, да? ))
Einherjar писал(а):
29 авг 2018, 13:02
В моем понимании загрязняющие вещества, выделенные транспортным средством (зарегистрированным соответствующим образом, прошедшим ТО и т.д.), остаются выбросами данного транспортного средства вне зависимости от того, были они выброшены непосредственно в атмосферный воздух или достигли его из помещения через принудительную вентиляцию, открытые гаражные ворота или через аспирационную систему установленного в гараже станка, и регулируются техническими нормативами выбросов.
Конечно, они остаются выбросами ТС. Только вопрос то в другом: является ли ТС выбрасывающие ЗВ в помещение источником выбросов? Или источником выбросов является совокупность ТС+вентсистема.
Einherjar писал(а):
29 авг 2018, 13:02
добавок ко всему, дабы избежать подобных разногласий, после многочисленных обращений орган исполнительной власти Российской Федерации, утверждающий нормативы ПДВ, дал ответ в письменной форме на гербовой бумаге за подписью и печатью ответственного должностного лица с пояснениями, четко обозначив собственную позицию по данному вопросу со ссылками на действующие НПА, пусть из определений которых и не до конца понятны некоторые моменты - но для того подобные письма и пишут, поскольку вносить поправки в Федеральное законодательство из-за зуда в вентиляционной трубе отдельных товарищей никто не будет, если сущность проблемы не стоит выеденного яйца.
Завтра условного меня назначат, я вам на гербовой бумаге напишу свою позицию и будет всё наоборот.
Я тут никого не призываю включать в ПДВ выбросы гаражей, я говорю о том, что исходя из имеющихся НПА(а не разъяснительных писем к ним) выбросы вентсистемы гаража должны включаться в ПДВ.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 14:39

DDim писал(а):
29 авг 2018, 14:29
Точно так же используя вашу логику можно говорить о том, что когда станок в помещении мастерской не работает, то он ничего не выделяет и значит вентсистема удаляющая ЗВ в атмосферный воздух не является источником выбросов - она же сама ничего не выделят, да? ))
Да, представьте себе )))) иначе бы нам пришлось разрабатывать ПДВ для складов запасных частей вентиляционных систем.
DDim писал(а):
29 авг 2018, 14:29
Только вопрос то в другом: является ли ТС выбрасывающие ЗВ в помещение источником выбросов? Или источником выбросов является совокупность ТС+вентсистема.
ТС безусловно является, так как транспортное средство так и остается транспортным средством въезжая в гараж и еще раз напомню, в техническом регламенте нет разделения на атмосферный воздух и воздух помещений. Он действует везде. А потому как способ нормирования уже определен, то о ПДВ не может быть и речи ))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 14:43

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 14:39
в техническом регламенте нет разделения на атмосферный воздух и воздух помещений.
Какое отношение технический регламент имеет к ФЗ-96 и стационарным источникам - никакое.
Я вашу позицию понял - есть регламент и всё, раз он есть больше ничего нет )) На этом дискуссию не вижу смысла продолжать.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 14:48

DDim, частная норма превалирует над общей, тут уж ничего не попишешь ))))) И ТС от местоположения не становится стационарным, простите )))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 14:50

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 14:48
DDim, частная норма превалирует над общей, тут уж ничего не попишешь ))))) И ТС от местоположения не становится стационарным, простите )))
укажите какая норма частная над какой общей превалирует.
Лёха писал(а):
29 авг 2018, 14:48
И ТС от местоположения не становится стационарным, простите )))
никто этого и не писал, не выдумывайте.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 15:04

DDim, Lex specialis derogat generali (с лат. — «специальный закон отменяет (вытесняет) общий закон») — общий принцип права, восходящий к римскому праву. Для передвижных источников, которые являются частным случаем источников выбросов нормирование определено техническим регламентом таможенного союза.
DDim писал(а):
29 авг 2018, 14:50
никто этого и не писал, не выдумывайте.
Но вы призываете включать в нормативы выбросы от ТС в ПДВ :) а ПДВ для стационарных источников выбросов, получается ТС - стационарный источник?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 15:14

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 15:04
Но вы призываете включать в нормативы выбросы от ТС в ПДВ :) а ПДВ для стационарных источников выбросов, получается ТС - стационарный источник?
Ещё раз предлагаю прочитать что я предлагаю, и выбросы от какого источника я предлагаю включать в ПДВ.
Лёха писал(а):
29 авг 2018, 15:04
Для передвижных источников, которые являются частным случаем источников выбросов нормирование определено техническим регламентом таможенного союза.
С этим никто не спорит. Но повторю, уже в который раз: выбрасывая в помещение гаража ЗВ, ТС не является вообще источником выбросов, ни передвижным, ни каким либо ещё - исходя из определений, указанных в ст. 1 ФЗ-96.
Вы уже второй раз к ряду приписали мне то, чего я не писал.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 17:15

DDim писал(а):
29 авг 2018, 15:14
выбрасывая в помещение гаража ЗВ, ТС не является вообще источником выбросов, ни передвижным, ни каким либо ещё - исходя из определений, указанных в ст. 1 ФЗ-96
Хорошо, а что является? откуда берутся выделения ЗВ?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности